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標題: TG和老毛子谁是世界第二军事大国（转） [打印本頁]

作者: gcb3072 時間: 2011-2-5 01:14 PM 標題: TG和老毛子谁是世界第二军事大国（转）

俄羅斯是前蘇聯的主體，也是繼承前蘇聯大部分軍事遺產的長子，由于有自己特色的軍事研發體系加上世界第二大核武庫，以及大名鼎鼎的白楊洲際導彈，台風，阿庫拉，北風之神核潛艇，蘇霍伊，米高揚兩大設計局的產品，讓俄羅斯在如今的軍事界享有蠻高的地位，在很多軍迷中，他就是目前僅次于美國的第二大軍事強國，而我鱉由于長期仿制蘇（俄）式武器，以及過去相當長一段時間落后西方一到兩代武器，給人留下大而不強的印象，即使我國這十幾年軍事科技和裝備體系突飛猛進也難以改觀一些人固有的觀念，俄羅斯武器系統在我國國防現代化過程中起到過催化作用，所以很多人認為我國的國防力量要弱于俄羅斯，本人持謹慎異議的態度分析兩國的國防力量，不指望能改變一些人的觀念，也並非是因為絲帶而大腦發熱想出來的，本人雖然HKC，但並非是激進，有不同異議的歡迎拍磚，但望輕拍:

　
本人分析兩國的國防力從軍事力量和后端力量去解讀
　
一兩國的國防力

　
基本概況，總兵力等這些基本元素大家都很熟悉了，我主要從三軍的裝備和研發方面去分析
　
應該說鵝毛的地位就是靠他的核武器，核潛艇，能源三個硬件，加上野蠻這方面軟件支撐的，朝鮮野蠻沒有實力那叫恐怖主義國家，鵝毛野蠻手握核大棒和能源的話，他依然還是大國，俄羅斯擁有世界第二大核武庫，第二大核潛艇群，我國雖然核武庫雖然規模小于俄羅斯，但是也有相關的發射載體，以及保證毀滅對方的能力，因此在兩國均有能力毀滅對方的力量博弈中，核武器做為威懾的力量值下降到最小，因此主要比較是兩國的常規力量

　
1 陸軍，我們擁有世界上最大規模的陸軍，而且這些年基本完成了機械化的轉型，並向信息化發展，應該說我們的機械化水平和信息化水平超過了俄軍，復雜電磁環境下對抗已是我軍演練的基本課題，已在戰役支援能力上我陸軍要高于俄羅斯一個等級，比如說我們有二炮的戰術導彈支援，火力覆蓋上升了一個等級，東風 11 15都已經裝備了10幾年，10幾個旅，超過1500枚，俄軍首支“伊斯坎德”戰役戰術導彈營才都組建沒兩年，裝備數量不超過50枚，射程50-280公里，還有東風21 長劍10巡航導彈，戰場阻斷能力要遠強于俄軍，加上我們后勤保障能力系統化科學化，戰場支援能力比較強了這些年我軍集團軍規模的跨區機動演練已經常態化，俄軍基本上沒有搞過兩個集團軍以上規模的跨區機動演練，即使是2008年的俄格戰爭，也只是58軍一個集團軍規模，雖然俄格戰爭，俄羅斯取得了勝利，但那是在力量對比懸殊的前提下，而且這次戰爭也暴露了俄軍作戰體系單一，重型裝甲老化甚至出現拋錨的現象，后勤保障不到位，和車臣戰爭相比基本上是老戰法新內容而已。
陸軍武器系統我就不一一列舉，就舉一個例子，兩軍已裝備的最新坦克的動力系統，坦克發動機，俄羅斯的T-90用的發動機功率是1000馬力，我們99是1200馬力渦輪增壓中冷式大功率柴油機，99改是1500馬力，而且這1200馬力 1500馬力的發動機雖然像傳動軸采用過德國LSG3000和借鑒過MTU,但是也已經能自產 PS:歐盟對華禁運只是成品禁運~~更多的是一句空話，TG外傳准備用陣風的M88引擎改造JH7B
　
對比下兩軍最精銳的集團軍，我軍是38軍，俄軍是58合成集團軍：
　
38軍這種重點集團軍全部火炮多達約700門38軍的炮兵火力覆蓋范圍由前沿數百米至100公里不等，集團軍屬導彈旅的M-9和M-11戰術彈道飛彈又把打擊范圍延伸到300至600公里的敵后縱深，程度上舒緩了空中支持火力的不足。現在該軍所有炮兵團齊射一次火力投射總量可達30噸之多，起碼相當于韓戰末期的15倍，已達到今天美俄兩軍的一流水平，但在命中精度和彈種上與美軍仍有些許差距，然而超過了俄軍炮兵。在火炮自走化程度方面，該軍炮兵團亦已超過俄軍，大部分采用了83式和89式自走身管火炮，另外還有約180輛各型火箭炮可支持。在戰時該軍的炮兵旅卅團能隨時提供旺盛的隨進彈幕和壓制火力，火力強度約相當于鄰近地區軍隊的2.5倍至5倍以上。另外值得注意的是其炮兵已基本實現全團指揮自動化，C2系統已普及至單炮上
PS:解放軍在加強精確打擊的同時也注重大面積火力投射~火力萬能主義

　
38軍裝甲兵整個集團軍所擁有的戰車數量即達800輛之以上，全部裝甲車輛的數量超過1,260輛，這些坦克都是新式的99 96 加上一部分88B,此外還有一個野戰防空旅，裝備有TOR-M1(SA-15)履帶野戰防空導彈，紅旗防空導彈。
　　
此外38軍已經建成一個實驗性數字化師（類似美第四數字化步兵師），數字化水平相當高 PS:TGPLA一只裝備兩極化的部隊，數字化和半機械化（類似二戰德軍的）並存，放眼世界大概只有TG，不過也看出TG的務實清晰的知道自身的差距，有了好裝備並不大量裝備而是把大量的軍費運用到新武器研發

　
俄軍 58集團軍
　
第58集團軍在俄軍所有的集團軍中，稱得上是一個規模最大、戰斗力最強的合成集團軍。該集團軍的編制十分龐大，編制員額有7萬人之多。第58集團軍的武器裝備也比較先進，共有609輛坦克，近千輛各式戰車，125門火炮，190門“冰雹”火箭炮，450門高射炮，120架飛機和70架直升機，但是該集團軍的武器裝備基本上是前蘇聯時期留下的，主戰坦克有T-64 T-72為主 T-80都很少，裝甲車也是比較老舊的BMP-2。整體裝備水平要低于我38軍。

　
2 海軍
　
比如說鵝毛海軍總噸位是世界第二，個人就覺得核潛艇和一艘航母占了比較大的優勢，得了不少形象分，俄羅斯水面艦艇95%都是前蘇聯時期留下的，但是你看鵝毛除了1999年服役“無畏Ⅱ”級 “恰巴年科海軍上將”號驅逐艦（這艘還是前蘇聯時期留下的未完工的，后來是幾個企業集資完成了建造）最近10幾年除了下水了艘2000噸級的守護號護衛艦，還下水了一艘新研制的超過4000噸以上的驅護艦嗎？鵝毛現在還比較有威懾力的就一艘航母，1艘基洛夫級核動力巡洋艦，三艘光榮級巡洋艦，3艘無畏級，6艘現代級，還有若干老舊的克里克瓦級護衛艦而已，中國這10多年來，建造服役了2艘旅護級，1艘旅海（167），4艘現代（137,138,139,136），2艘052B（168,169） 2艘052C（170,171) 2艘051C(115,116),14艘江衛級，2艘054 9艘054A，這些水面作戰艦艇除了江衛是2000噸級的，其余的都是4000噸級以上的大中型水面艦艇，此外還有兩艘18000噸級的霧燈（鵝毛的兩棲登陸艦還要去買法國西北風），其他兩棲坦克登陸艦光01-03年間我們就瘋狂建造了20幾艘玉亭級，兩棲登陸能力要比鵝毛強，此外我們的輔助艦艇比俄羅斯要多，要先進，比如補給艦，我們有福池級886 887 888 還有兩艘大倉級881 882 這些都是兩萬噸級以上的，還有一艘3萬噸級的885，你去看看俄羅斯只有一艘別2萬噸級的烈別津河級還是70年代建造的，此外我們有大量潛艇支援艦，這是俄羅斯的短板，我們還有上萬噸的醫療船，在后勤及輔助船方面，俄羅斯遠不如我們。

于潛艇方面，我覺得核潛艇方面俄羅斯在核反應堆和核潛艇數量噸位方面有技術優勢，但是像潛射洲際導彈上，巨浪2和布拉瓦應該是一個水平線上的，布拉瓦試驗一直都不怎么順利，沒有成軍，我們的巨浪2雖然發展也曲折，但是去年年底官洩連打6發說明已經要成軍了，但是常規潛艇方面，我們應該會有質量和數量的優勢，比如AIP技術，我們並不比鵝毛差，我們在90年代就開始研究，2000年就在一艘明改上試驗，現在在武船新潛上已經使用了，鵝毛第一艘阿穆爾級AIP潛艇是2005年服役的，我去年下水的武船新潛，無論技術還是噸位上都應該超過了阿穆爾，比如我們采用的是一體化消聲瓦技術，鵝毛還是鑲嵌式消聲瓦，比如潛艇通訊技術，我們也要比鵝毛先進，去年曝光的量子通訊，我鱉如果把他應用到潛艇上，將帶來潛艇通訊的革命，此外像俄羅斯裝備的另一級常規潛艇基洛級，都是早期型的887型的，我們12艘里面有8艘是最新的636，像我們下水的元級，技術水平也應該略高于基洛級，
　
常規潛艇

　
武船AIP新潛VS阿穆爾級
　
元級 VS基洛877

　
宋級？
　
我們裝備的宋級元級，基洛級共30艘，俄羅斯裝備這十幾年來只裝備一艘阿穆爾級AIP潛艇，無論數量還是質量上，土鱉都要勝出，十年后的土鱉的優勢應該更大！

　
至于船台上在建或剛下水的，目前已知的有1艘瓦良格航母，1艘霧燈，4艘052C，3艘054，1艘 AIP新潛，2艘元改，一艘萬噸級的88號海軍綜合船，此外，計劃建造並得到確認的，有4艘新補給艦。還有056，江南航媽也應該會很快建造，鵝毛在建的艦艇有哪些？麻煩知道的筒子告訴我？
　

　

　
至于以前制約我們水面艦艇的區域防空和動力系統，這些年已經得到了解決。其實俄羅斯的軍艦的燃氣輪機也不行，前蘇聯生產燃氣輪機最強的是烏克蘭。

　
在艦艇建造的工藝和項目管理上我們要領先鵝毛幾個檔次，我們現在都是模塊化建造，俄羅斯還是傳統手段建造，一艘艦艇建造時間鵝毛用的時間是我們的兩倍以上，驅逐艦參照鵝毛給我們建造的現代和我們自己的052C,護衛艦參考054A和守護，工藝水平我們比較接近歐美水平，其實亞洲國家里中日韓三國的艦艇制造水平都還蠻高的，也是世界三大造船大國，鵝毛艦艇雖然武器系統比較強悍，但是建造工藝實在是不敢恭維，此外俄羅斯艦艇建造項目管理混亂，看看他們為三哥改裝的航母工期一拖再拖，價格一漲再漲就可見一般。
　
綜合來說，俄羅斯海軍的優勢在核潛艇及航母，除去航母和核潛艇，驅護艦的總噸位其實要低于我國，艦齡我們有優勢，隨著俄羅斯這些艦艇的艦艇逐漸老化加上保養不到位，未來俄羅斯大型水面艦艇的規模還講萎縮，而我們隨著瓦良格航母以及江南航媽，加上 052新驅規模成軍，054下水餃，以及未來大曲，霧燈，兩棲攻擊艦的入役，未來十年，我們海軍除了核潛艇不如鵝毛，水面艦艇數量質量總噸位都要超越鵝毛！
3 空軍
　
我國目前三代機數量和鵝毛（俄羅斯）差不多，都是500多架，但是缺乏鵝毛圖-160之類的遠程轟炸機，同海軍一樣，俄羅斯空軍裝備的戰機也大多數是前蘇聯時代的，而且鵝毛裝備的蘇-27，米格29是早期型的產品，我鱉的三代機大部分是95年以后的，大飛機是我們的軟肋，可別忘了，也同樣是鵝毛的軟肋，那些生產大型軍用機的主要是在烏克蘭那，比如圖160，在烏境內的可比鵝毛多，后來二毛拿了一部分圖160抵償債務，但是俄羅斯現在也生產不了圖160，至于安-70 安124等等本身就是烏克蘭安東諾夫科學技術綜合體的產品，想想我們買伊爾76 78遲遲不能交貨就知道，因為負責伊爾-76運輸機總裝的烏茲別克塔什干飛機生產公司就不在其境內，鵝毛要重新建生產線，蘇聯生產大飛機的大部分底子都是留在烏克蘭而不是俄羅斯！我相信土鱉有資金的支持加上烏二毛的技術協作，10年內我們的大運肯定上天，到時候預警機，加油機等載體的制約問題將得到解決。

　
至于訓練水平，我鱉的一線三代機作戰部隊好些年前就已經達到了北約標准的180-220的年飛行小時，有相關的媒體報道，而鵝毛由于經費不足加上機體老化，很多飛行部隊飛行員一年飛行訓練100小時都不到！
　
4

　
軍事學說及實戰
　
蘇聯解體后，俄羅斯打過兩場車臣戰爭和俄格戰爭，這幾場戰爭都是力量對比懸殊的情況下，俄軍也是以比較單一的武器體系去打一場非對稱戰爭的，而且第一次車臣戰爭俄羅斯是失敗了，而車臣分離主義領袖杜達耶夫正是用毛的全民戰爭和游擊戰術擊敗了重裝的俄羅斯 131摩托化步兵旅，全旅1000多名官兵，包括旅長薩文上校在內的800多人陣亡！78人被俘；全旅的26輛坦克損失20輛，120輛裝甲車損失102 輛。

　
　　第一次車臣戰爭，對俄羅斯和它的軍隊來說簡直就是一場噩夢，更為准確的說這就是一次軍事上的重大失敗。根據俄羅斯國防部公布的統計數字顯示，自1994年12月戰爭爆發到1996年8月30日，在第一次車臣戰爭中，俄軍一共陣亡2986人、傷 17655人、失蹤378人、被俘523人；損失各種作戰飛機27架，坦克裝甲輸車輛562余輛；車臣武裝分子死亡14986人，受傷、被俘大約 40000人。但西方國家估計的俄軍死亡人數卻已達到1.5萬余人。而對于俄羅斯而言，最慘痛的失敗就是開銷巨大損兵折將的大規模軍事行動不僅未能達到目的，而且還給以后持續不斷的恐怖活動埋下了最大的隱患！
　

　

　
俄格戰爭應該是俄軍吸取了前兩次車臣戰爭的教訓，采取了地面閃電戰戰術取得的勝利，但是和車臣戰爭相比，武器系統運用還是老套子，只是更新了戰法而已，新瓶裝舊酒而已，而且也同樣暴露了俄軍武器老舊，后勤補給不到位等問題。所以俄羅斯打的幾場戰爭也並非是什么高科技立體戰爭，和我們對越作戰沒有相比作戰要素並沒有質的提升。

軍事學說的話，蘇聯大縱深軍事學說對我國軍事理論指導體系還是很大影響的，但是我們老祖宗留下的《孫子兵法》以及毛的游擊戰爭理論到現在都還被廣泛應用，包括在海灣戰爭的時候，美軍指揮官都研究孫子兵法。
　
現代戰爭我們90年代初某位空軍校官提出的超限戰理論就引起美軍事學界的轟動。

　
俄羅斯在進行軍事革命，也取得了一定成效，而我軍也在進行軍事革命，主要是以下方面：
　
1“智能化”武器和裝備所占的百分比：

　
2建立精干、高效、訓練質量極高的小型化武裝部隊：
　
3指揮、通訊和控制系統自動化：

　
4戰場空間多維化，奪取從傳統海、陸、空三維控制權到未來海、陸、空、天、電五維空間的戰場控制權：
　
5 實現高科技條件下、信息化聯合作戰的系統對抗。當今局部戰爭的實踐已經表明，未來戰爭是系統化的對抗。在高科技條件下，戰役的組織必然是各種軍兵種的聯合行動，因此，必然要求由“各軍、兵種協同作戰”發展到“多軍、兵種聯合作戰”。

　
所以這些年我們三軍聯勤，集團軍規模跨區對抗演練，先進的C4ISR系統，精確的武器系統與數字化裝備聯合都要勝俄軍一籌！在系統性軍事力量體系建設方面都走在了俄軍前面！
　
二后端力(戰爭潛力）

　
戰爭不單純是拼武器裝備，更是拼戰爭消耗能力（一架F22打得過100架J7嗎)，戰爭消耗能力是一個國家綜合國力的體現，下面是兩國硬實力的一些基本數據
　
中俄硬實力數據比較：不加說明全部為2009年數據

　
第一部分，地理環境各項數據順序全部都是中國，俄羅斯
　
國土面積，中960萬俄1700萬

　
難以利用土地（荒漠高山極寒等），中250萬俄1200萬
　
耕地總面積 120萬， 100萬

　
折合耕地面積（一年2熟或3熟即乘2或3）250萬 100萬
　

　

　
森林面積 200萬 1000萬

　
草原面積 350萬 200萬

　
領海面積中國350萬，俄羅斯無數據。
　
水熱資源情況，中基本相當都較適中，俄羅斯偏冷　　第二部分交通通訊情況

　
鐵路 8.6萬 8.4萬
　
高速鐵路（200時速以上）中9000 俄基本無(未來的差距會越來越大）

　
公路 410萬約100萬
　
高速公路 7.5萬 5000

　
航空客運量中2.3億人次俄5000萬
　
港口吞吐量中70億噸俄1億噸

　
電話數量 11億 2億
　
網民數量 4億 7000萬

　
第三部分人口情況
　
總人口13.4億 1.4億

　
勞動力數量 8億 7000萬

第四部分經濟財富狀況

　
GDP總量中5.2萬億美元俄1.2萬億
　
工業產值（PPP法）中4.5萬億美元俄羅斯2000億美元

　
地面房屋數量，中400億平方米（其中城市房屋混凝土結構約150億）俄羅斯約100億
　
能源消費中國30億標准煤（其中31噸煤炭，4億噸石油，3.7億度電，）

　
俄羅斯約8億噸標准煤
　
汽車消費量 1360萬 200萬

　
鋼產量 56803 5920 （單位萬噸）
　
糧食口糧產量（大米小麥）中3.2億噸俄羅斯3000萬噸

　
飼料類糧食產量（玉米）中1.6億噸俄羅斯基本無
　
油料類糧食產量（大豆花生油菜）中國2000萬+1500+2000萬噸，，俄羅斯很少。

　
肉類產銷量中8000萬噸俄800萬噸
　
水產品中5000萬噸俄很少

　
對外依存度（勞動力占總勞動力比例，稅收比例，對外貿易商品總流通占國內總流通比例）中國約15% ，俄羅斯約20%。
　
GDP我們是俄羅斯的4倍多，工業產值是俄羅斯的22倍，如果按國際貨幣基金組織實際購買力計算的話，我們的GDP總量是俄羅斯的10倍，這是多大的懸殊？

　
俄羅斯如果沒有核武庫和能源，他的大國地位岌岌可危，而中國的大國地位，指標是豐富多彩的！
　
PS：雖然此文不免有一些自滿之意，但我覺得還是比較客觀的~現在俄羅斯的國力已經落后于大陸，雖然某些軍事技術依然高于大陸但大多數是蘇聯老本~大陸已今日的經濟實力和科技實力我相信未來二十年全方位超越俄國只是時間問題（其實很多方面超過啦），畢竟科學技術=錢+時間+人才（這三個方面大陸都具備，為什么美國的技術領先世界，因為美軍的軍費幾乎是世界其他所有國家之和，量變必將帶來質變)
不過斯拉夫民族依然是個讓人敬畏的民族，拿破侖和希特勒兩個歐洲最強的軍事強權都在俄羅斯人面前轟然倒坍~~~~~想想看那讓世界生畏懼的紅色帝國~~~俄羅斯民族的堅毅讓人可怕~套用袁騰飛的一句話：曾經強大的民族永遠不會沉淪~~~

作者: xfjc 時間: 2011-2-5 02:07 PM

really?
we are the NO 2 super power

作者: cwjj123 時間: 2011-2-5 02:50 PM

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作者: OCEAN1996 時間: 2011-2-5 04:52 PM

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作者: OCEAN1996 時間: 2011-2-5 04:54 PM

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作者: gcb3072 時間: 2011-2-5 06:15 PM

回復 5# OCEAN1996

貌似好像停擺了~~~~~

作者: cwjj123 時間: 2011-2-5 07:00 PM

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作者: 民主idf 時間: 2011-2-5 09:20 PM

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作者: reldog 時間: 2011-2-5 09:54 PM

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作者: shiwan00 時間: 2011-2-5 10:11 PM

其實這個問題不是那么重要

作者: zxcasd000000 時間: 2011-2-5 11:08 PM

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作者: stevenchu 時間: 2011-2-7 03:31 PM

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作者: reldog 時間: 2011-2-7 03:36 PM

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作者: cwjj123 時間: 2011-2-7 03:46 PM

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作者: 小誣 時間: 2011-2-7 05:00 PM

現在老俄跟老美疲態都開始出現了尤其老俄..最近的衛星...

作者: dwtin 時間: 2011-2-8 05:14 AM

第二目前還是老俄吧
如果中國真爬到老俄都打不贏的話
到時後應該會變成跟美國夾擊吧
畢竟他們目前也是民主國家
不可能讓獨裁國完全超越自己的
況且目前還已經越來越沒有把握打贏老共的情況下

作者: planeat 時間: 2011-2-8 05:47 AM

本帖最後由 planeat 於 2011-2-8 06:24 AM 編輯

海軍那種拼噸位的方式沒有什麼好比的!!又不是在打電動~~
還要固定戰艦對戰艦,潛艇對潛艇打勒~~
人家一艘奧斯卡II就可以攜帶24枚3.5馬赫射程550km花崗岩反艦飛彈,美國這麼多神盾艦都還沒有自信能夠擋住老蘇的飽合反艦飛彈攻擊,中共就憑4艘052擋的住嗎?
人家奧斯卡II就至少7艘,中共光094/093就問題一堆,095/096才剛開始研發!!中共鷹擊82潛射反艦飛彈射程不到100km,浮上水面發射是想要給老蘇反潛部隊練等嗎?
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二炮部隊看起來好像很威,但是彈道飛彈、長程反艦飛彈、衛士二增程型所需的衛星導航呢?
很抱歉目前北斗的涵蓋範圍就只有這樣!中共週邊還行,但遠一點就很抱歉了!難不成跟俄軍開戰還要跟俄軍借格拉納斯或美國借GPS來用嗎??

作者: cityhunterhf 時間: 2011-2-8 06:40 AM

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作者: cityhunterhf 時間: 2011-2-8 06:47 AM

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作者: planeat 時間: 2011-2-8 07:21 AM

本帖最後由 planeat 於 2011-2-8 07:51 AM 編輯

頭像不錯，借來用用來說你。

中共標榜的就是打防御戰，這點北斗就夠了，莫非你要逼中共搞霸權 ...
cityhunterhf 發表於 2011-2-8 06:47

只能打防禦戰就要稱軍事大國????
老蘇幾艘奧斯卡II就可以重創中共海軍,海軍是要怎麼比??二炮部隊只能在貝加爾湖以南發揮作用,中共陸軍不是自我感覺很良好,還可以讓俄軍南侵喔!
2005中俄聯合演習裡輕裝中共傘兵比全副武裝俄軍傘兵跳傘高度還高結果還比俄軍慢到集合點,中共軍方素質會比俄軍好???沒錢??10年後中共或許能夠勝過老蘇,但老蘇現在的軍事實力還不是半桶水軍事大國的中共能挑戰的!
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我只是針對文章不妥的地方提出異義?軍事實力的判斷本來就不是只有比裝備新不新,數量多不多,噸位大不大!
你是在罵小阿?有點口德好嗎!

作者: cityhunterhf 時間: 2011-2-8 07:50 AM

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作者: planeat 時間: 2011-2-8 07:57 AM

本帖最後由 planeat 於 2011-2-8 08:09 AM 編輯

誰稱中國軍為大國？我有嗎？貌似只是那些創造“中國威脅論”的人口里蹦出來的吧？中共到目前好像只 ...
cityhunterhf 發表於 2011-2-8 07:50

樓主有阿??你沒看這篇文的標題嗎??
那我反駁他你是在炮小??還人身攻擊勒~~
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我等這些網民本來就只能討論"公開"資料!!!我前面提出的資料也全部都是可以找的到的公開資料~~
哪需要什麼軍情部門?就公開資料部份,現階段北極熊本來就還不是解放軍可以挑戰並且獲勝的對手!
機密資料根本就沒有辦法證實；你要吹中共把月亮改成死星或吹老蘇開發出50馬赫的反艦飛彈都行~是要怎麼比?

作者: gcb3072 時間: 2011-2-8 11:27 AM

回復 22# planeat

我说的综合国力，要说武器装备二战时美军苏军远不如德军，军人素质估计也比不上为什么为什么最后美苏取得战争的勝利~~TG不是没有好装备只是不願意花钱~

作者: planeat 時間: 2011-2-8 11:47 AM

本帖最後由 planeat 於 2011-2-8 11:53 AM 編輯

回復 planeat
我說的綜合國力，要說武器裝備二戰時美軍蘇軍遠不如德軍，軍人素質估計也比不上為什么為什么最后美蘇取得戰爭的勝利~~TG不是沒有好裝備只是不願意花錢~
gcb3072 發表於 2011-2-8 11:27

二戰德軍在歐洲的對手不是有美國,還有英國、法國反抗勢力跟蘇聯!
不能一概而論!!
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錢的部份,的確中共國防軍費部份遠比蘇聯良好!
但有些東西並不是今天砸錢明天就能看到成果~~
看的出攻擊潛艇跟衛星導航跟航母部份,中共花了不少時間在研發,但到現在離擴展到全球作戰還有一段不算短的距離!!
而且你的文章裡也沒有講到核子攻擊潛艇跟衛星導航系統,我只是把他補出來而已!!
因為這兩方面中共跟老蘇的差距非常大............最後老蘇的基洛夫現役是兩艘不是一艘~~~

作者: gcb3072 時間: 2011-2-8 11:52 AM

回復 24# planeat

即使在1944年德國依然控制著整個西歐的勞動人口和工業產值~~~~~

作者: gcb3072 時間: 2011-2-8 12:02 PM

回復 24# planeat

軍費只是一個方面，TG的強大在于他龐大的制造業以及幾乎無限的兵員~~這個幾乎現在美國都不見得能比得上我們（我們現在還保持有至少九條戰斗機生長線，大量的汽車廠可以很方便轉化成坦克制造廠，造船就更不用說了吧）~很抱歉俄羅斯和中國接壤一但戰爭爆發，俄遠東地區幾乎無險可守~~~~~只要破壞了西伯利亞鐵路~俄羅斯歐洲力量幾乎無法回援助，戰爭一旦爆發TG一定會第一時間大量發射北斗導航衛星畢竟現階段TG不需要全球作戰（你不覺得TG不少的，如果你有看過近年來鵝毛的軍事訂購交貨能力你就該知道俄國的工業生產能力已經大幅下降啦~~~

作者: gcb3072 時間: 2011-2-8 12:05 PM

回復 24# planeat

如果你看史書的話，二戰時有近百萬蘇聯軍隊成為偽軍，二戰前期日軍的艦隊幾乎占據絕對優勢~~~~即使沒有中途島~日軍也必然失敗~現代戰爭單一優秀軍事將領的神跡的早已不是決定戰爭勝負的主要因素

作者: hanlaowuok 時間: 2011-2-8 01:42 PM

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作者: planeat 時間: 2011-2-8 02:23 PM

回復 planeat

如果你看史書的話，二戰時有近百萬蘇聯軍隊成為偽軍，二戰前期日軍的艦隊幾乎占據絕對 ...
gcb3072 發表於 2011-2-8 12:05

所以呢二戰德國跟中共成不成為軍事大國有什麼關係?????????????
那二戰德國工業產值這麼高,那是不是也可以把二戰德國當成中共,二戰蘇聯當現在的俄羅斯!
請不要拿些似是而非的言論來模糊焦點!!
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北斗衛星又不是打上去一顆就搞定!!
現在才8顆,最其碼還要在打上10幾顆左右才能搞定全球部署,原來本來就預定在2020年左右才能完成部署,你現在要跟俄軍開戰,難道還要跟他講說,先等我把北斗打上去再來玩飛彈攻擊嗎?
光北斗衛星就完全決定了雙方飛彈和核打擊武力的差距,甚至連西伯利亞鐵路能不能完全摧毀都是問題!
北斗目前只涵蓋到貝加爾湖南方,西伯利亞鐵路在貝加爾湖北邊一些!!!
海軍就不用說了,不用水面艦出動!光幾艘奧斯卡II就足夠壓倒中共海軍了!
拿傳統潛艦有啥好比的!比核子潛艦中共拿什麼跟人比,連關島的水下低頻監聽設施都能監控到的093/094嗎?
跟人家比噸位??你還少算了1艘20000噸級的基洛夫級喔!北方艦隊現在有兩艘了喔!
二號艦去年好像也有消息說要啟封了!
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你自己本文都說了,歡迎不同的異議!
而不是被人說中痛腳,就拿一些似是而非的言論來模糊焦點!!
號稱兵強馬壯,軍費充裕的中共軍方在2005年自家地盤演習裡!
人家蘇聯傘兵全副武裝加較低的跳傘高度已經是放水放很大了!
不用背武器,跳傘高度比人家高,在自家地盤居然還比北極熊慢??
這還有什麼好解釋的嗎???
輸給讓世界生畏懼的紅色帝國並不可恥,能正視問題並且謀求超越之道才是真英雄!!

作者: yexiaojjj 時間: 2011-2-8 02:33 PM

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作者: planeat 時間: 2011-2-8 02:37 PM

回復 30# yexiaojjj
輸給北極熊有啥好可恥的嗎??又不是輸給台灣,緊張什麼??

作者: cityhunterhf 時間: 2011-2-8 02:52 PM

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作者: 小誣 時間: 2011-2-8 03:15 PM

本帖最後由小誣於 2011-2-8 03:16 PM 編輯

話說對面的人最近都很不淡定好像吃了藥依樣.....
還有俄羅斯畢竟還是前身是蘇聯..老本放在那裡連美國都不太敢囂張..

作者: gcb3072 時間: 2011-2-8 04:20 PM

回復 29# planeat

看看俄軍打的車臣戰爭吧~~~~~~~~~武裝到牙齒的俄軍動用了幾乎所有的武器裝備~~被~~戰果我就不說了~切幾艘奧斯卡級別就能壓制中共海軍。大哥沒有北斗衛星就不能打仗了嗎~~~~~~如果按你說這么是雙方都擁有摧毀對方天機力量的能力~沒有衛星之后那~就是看誰可以更快的建立起自己新的衛星系統~看誰的工業生產能力大，你科幻小說看多了吧，美軍也不全靠GPS引導OK，TG的飛彈難道全靠衛星引導~~~再說TG的北斗衛星已經可以覆蓋整個亞太那，按你的話說沒有衛星就不打仗啦，一個幾千美元的GPS干擾器就能讓幾百萬的飛彈偏離~~~~~~打擊西伯利亞鐵路可以用很多辦法，空襲，特種部隊打擊了他的物資運輸線以俄遠東不足1500W的人口對抗中國相鄰東北地區的近2億人口嗎~~ 核動力潛艇和常規潛艇實質上在特殊條件下還真說不好誰~~~~~~我說二戰德國擁有幾乎全歐洲的工業產值是要告訴你不要強調德國的多線作戰~而是軸心國的工業生產能力遠不如同盟國罷了，近代后全面戰爭早已不是打武器裝備而是打的是國家的綜合國力~美國靠什么打贏二戰~強大的工業生產能力，后勤而已~

作者: yexiaojjj 時間: 2011-2-8 04:26 PM

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作者: planeat 時間: 2011-2-8 08:39 PM

本帖最後由 planeat 於 2011-2-8 09:01 PM 編輯

回復 34# gcb3072
彈道飛彈要飛全世界哪裡當然理論達到都行,但問題在於到底能不能打中的精度問題!!!
用傳統慣性導引飛個幾千公里精度最其碼都是以Km來算的!
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現代級上面的樂台2D海面搜索雷達偵測距離大概150km以內!
其他如陸基超地平線雷達、空中預警機有效極限精確導引距離大概也只有400km!!地形尋標系統在海上或太空沒有任何的參考點!
不然你以為射程550km的花崗岩飛彈沒事幹嘛要使用衛星制導系統幹嘛,老蘇錢多沒地方花嗎?
不知道是誰科幻小說看太多了阿!!
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我很認真的找資料回文,想說可以看到精彩的分析,結果換來是冷嘲熱諷??被抓到痛腳就找一些似是而非的理論模糊焦點,還加上一些嘲諷........
看來也沒啥必要在這篇討論串回文了~~~

作者: zxcasd000000 時間: 2011-2-8 10:03 PM

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作者: hanlaowuok 時間: 2011-2-8 10:58 PM

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作者: cwl745 時間: 2011-2-8 11:14 PM

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作者: bluefantasia 時間: 2011-2-8 11:16 PM

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作者: hanlaowuok 時間: 2011-2-8 11:31 PM

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作者: 正氣大俠 時間: 2011-2-10 06:41 AM

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作者: jack020080 時間: 2011-2-14 01:57 AM

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作者: 大和魂~ 時間: 2011-2-14 08:41 AM

TG的軍力超越俄國?會不會想太多了
遠程戰略投射能力差太遠了
看看轟六對上tu-160 只能說自行想像

作者: johnny0.0 時間: 2011-2-14 05:22 PM

瘦死的駱駝比馬大

俄羅斯再怎樣差
都不是經過文革和長期國際封鎖的國家可以比的

改革開放才幾年就自我感覺良好,這不是應該有的正確態度

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