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標題: 三國最強的人物居然是? [打印本頁]

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作者: warguild    時間: 2017-10-4 11:10 AM     標題: 三國最強的人物居然是?

中國古代的三國時代

他在三國志、三國演義出演的份很少
少到大家對他沒什麼印象

他從黃巾義勇軍開始討伐漢室
然後跟著關羽加入劉備

到了關羽兵敗,無奈被迫加入東吳
之後詐死逃出吳國,再歸入蜀國
再跟著孔明、姜維北伐
蜀中無能用的大將,他出來當先鋒
一路活到蜀漢滅亡
最後得到善終

他是漢末到蜀漢滅亡的見證人
跟在他旁邊的人都死光光了
只有他還活著,還真厲害
他在軍事,文化,用人,戰略的水準其他高於有名的大將
他的主管各個剛復自用、自大、傲慢
他卻不被重用,難道就是因為他出自黃巾義勇軍的身份?

他就是廖化

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作者: gp02mk2    時間: 2017-10-4 11:27 AM



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雖然我知道你專發智障言論的廢文王
現在還拿演義提早登場的廖化出來
然後說他是三國最強人物.......??
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作者: GGYY0819    時間: 2017-10-4 11:36 AM

呃，
那種搞笑翻案文章，
盛行超過十年了，
看看就好，
有興趣自己去看相關史書自行理解，
那些鬼東西少看。

提外話，
陳壽三國志最有趣的就是：
『蜀國人物部分，正文完全沒提到，但是總評一定會生個缺點來寫。』
原因不明，當然也不是全部人物，但是確實有這個有趣玩法。

反而劉禪的正文部分，描寫繼位之後，前段諸葛亮，後段姜維，結尾他投降搬家，
整個除了登基投降，可以說是完全空白，
評價部分相對其他蜀人，倒是好的莫名其妙，還順帶塞個鍋給諸葛亮。

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作者: 方圓百卉    時間: 2017-10-11 10:54 AM

三國最強應該是司馬炎
因為終結三國的是他
以上是題外話
話說不要把稗官野史還有小說拿來當作正史
這樣只會凸顯閣下對史實一點都不了解

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作者: 蝶飛龍    時間: 2017-10-19 10:20 PM

他在軍事,文化,用人,戰略的水準其他高於有名的大將...
何以見得??????廖化文化水平很高我還是第一次聽說...

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作者: gp02mk2    時間: 2017-10-19 11:07 PM

蝶飛龍 發表於 2017-10-19 10:20 PM
他在軍事,文化,用人,戰略的水準其他高於有名的大將...
何以見得??????廖化文化水平很高我還是第一次聽說... ...

《華陽國志》時人曰：「前有王、句，後有張、廖。」

廖化的評價是跟王平 句扶 張翼放在同一個天秤上
在中後期對魏北伐戰也是魏方認為最知名最有威嚇力的名將其中一個
也是蜀漢方北伐戰最主要戰力

而且他是領車騎將軍 也是持節將領官至等同張飛
也是當時最高地位的武官之一
所以開版這個連官制都搞不清楚的人
無知說他不重用就搞笑至極
不重用領啥車騎將軍 封啥侯 又領啥假節??

這就跟說馬超 魏延不受重用同種調調
官給了 侯也封了 假節也給了是還要怎麼樣??
是要把丞相 大將軍 大司馬丟給他們才算重用是嗎??

但要用壽命來當三國最強就算了
要論壽命來當三國最強
蜀漢還有一個活到破百的范長生在呢
更別提來敏活到97歲

《三國志·宗預傳》：時都護諸葛瞻初統朝事，廖化過預，欲與預共詣瞻許。預曰：「吾等年逾七十，所竊已過，但少一死耳，何求於年少輩而屑屑造門邪？」

廖化至少還確定年齡大概70幾歲了不起極限80幾歲過世
要談誰活的久就是最強那還輪不到廖化
更別提紀錄更詳細年紀跟他相當的宗預

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作者: 蝶飛龍    時間: 2017-10-20 10:03 PM

gp02mk2 發表於 2017-10-19 11:07 PM
《華陽國志》時人曰：「前有王、句，後有張、廖。」

廖化的評價是跟王平 句扶 張翼放在同一個天秤上

但為何樓主會牽扯到文化, 用人的水準卻是令我百思不解.
廖化應在文化及拔用人材上沒幹過什麼吧?

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作者: gp02mk2    時間: 2017-10-20 10:36 PM

蝶飛龍 發表於 2017-10-20 10:03 PM
但為何樓主會牽扯到文化, 用人的水準卻是令我百思不解.
廖化應在文化及拔用人材上沒幹過什麼吧? ...

古代很多史書文獻紀錄向來不明要不然遺失
很多人功績都非常不明確如果你覺的這樣用人有問題
曹魏的樂進紀錄也非常不明確
也沒有甚麼特別紀錄的大貢獻過
反觀廖化紀錄只要翻閱他傳還比他多呢

《三國志·魏書·明帝紀》裴松之注引魏書曰：九月，蜀陰平太守廖惇反，攻守善羌侯宕蕈營。雍州刺史郭淮遣廣魏太守王贇、南安太守游奕將兵討惇。淮上書："贇、奕等分兵夾山東西，圍落賊表，破在旦夕。"帝曰："兵勢惡離。"促詔淮敕奕諸別營非要處者，還令據便地。詔敕未到，奕軍為惇所破；贇為流矢所中死。

還不提蜀漢還有陳到更慘
只有諸葛亮書信有紀載
以及楊戲的季漢輔臣贊有名子
就沒甚麼任何紀錄

基本上開版的邏輯就不用理他
他重點就是儒家不好
中國文化不好
他只要能藉機貶低儒家就能讓他爽了
版上一大堆人都知道他老是發一大堆低級的文不是第一次

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作者: 蝶飛龍    時間: 2017-10-20 11:12 PM

廖化有玩姜維傳也知他在蜀漢軍事上的份量.
只是樓主吹成軍事家, 用人及文化怎樣別樹一格卻有點那個了.

即使本傳沒記載, 也要他人的書信或言詞提及到才有空間FF啊.
而且他也不見得有受上級逼害吧.

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作者: cti650902    時間: 2017-10-21 12:06 PM

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作者: gp02mk2    時間: 2017-10-22 05:11 PM

蝶飛龍 發表於 2017-10-20 11:12 PM
廖化有玩姜維傳也知他在蜀漢軍事上的份量.
只是樓主吹成軍事家, 用人及文化怎樣別樹一格卻有點那個了.

廖化的軍事水平絕對不低
他自己就對姜維毫不節制的連年用兵問題提出問題所在

廖化曾說：「兵不戢，必自焚，伯約之謂也。智不出敵而力少于寇，用之無厭，將何以存！」 據《資治通鑒》

而且廖化的用兵能力是隔壁明帝代言
直接講明威脅性很大甚至直接用"兵勢惡離"形容廖化帶來的危險
當想出應對方法派人到前線傳達時已經來不急了
前線部隊被廖化打敗 將領還直接被殺

至於說他受上級迫害那真的搞笑
受到迫害的人到底封啥侯 表啥車騎將軍 領啥假節??
難不成這些都是有毒會慢性毒殺廖化不成??

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作者: 蝶飛龍    時間: 2017-10-22 06:18 PM

gp02mk2 發表於 2017-10-22 05:11 PM
廖化的軍事水平絕對不低
他自己就對姜維毫不節制的連年用兵問題提出問題所在

玩姜維傳廖化的戲份還蠻重的, 他只是被蜀中無大將, 廖化作先鋒之言矮化了.
句扶我開始時還以為是姜維傳的原創人物, 後來才發現原來是真有其人.

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作者: gp02mk2    時間: 2017-10-22 08:06 PM

蝶飛龍 發表於 2017-10-22 06:18 PM
玩姜維傳廖化的戲份還蠻重的, 他只是被蜀中無大將, 廖化作先鋒之言矮化了.
句扶我開始時還以為是姜維傳的 ...

那句話比較偏向諷刺後主
原因到後主主政時期開始有排擠打壓賢臣問題
造成很多人才一直被惡搞
好比羅憲就是後主寵信黃皓被打壓無法提拔的人才
但R大的姜維傳真的有矮化廖化性格成食古不化的老G8是真的

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作者: id41984    時間: 2017-11-10 10:50 PM

《華陽國志》記載：『時人語曰：「前有王句，後有張廖。」』
意指王平、句扶、張翼、廖化四人。 廖化與下述三位蜀漢後期將領齊名。
雖然不是頂級名將，卻也絕對不是沒有能力。

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作者: leonchei0216    時間: 2017-11-16 01:11 AM

他應該只是懂得求生之道
強詪本算不上吧

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作者: yuchuan9999    時間: 2017-11-17 11:22 PM

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作者: nick1220y    時間: 2017-11-18 08:37 PM

這樣講賈詡不是更猛嗎?可以做到位居太尉

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作者: vovo6937    時間: 2017-11-18 11:05 PM

痾~~不予置評!
應該沒有最強。可能比較屬於晚成的人物
但屬國也差不多玩完

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作者: bonor3705    時間: 2017-12-24 03:39 PM

由誰比阿斗強 每個歷代滅朝皇帝幾乎死 就他可以活得好好的

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作者: aris2058    時間: 2017-12-25 01:58 AM

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作者: forgotyou    時間: 2017-12-25 12:50 PM

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作者: khjbsret    時間: 2017-12-25 05:25 PM

俗話說：蜀中無大將，廖化當先鋒！居然會是三國最強的人物？！

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作者: dt16091989    時間: 2017-12-26 01:52 AM

有說廖化於政治文化上的貢獻雖沒太多正面描寫
但曾經作為關羽的主簿, 這職位算是文官的頭一二號人物了
認為廖化在荊州時於文官的貢獻上亦是不少

究竟是演義刻意淡化, 還是歷史的另類描寫就不得而知
至少我本人認為戰鬥的詭謀也許姜維要比廖化好多
但政治上的各種表現而言我還是相對地認同廖化會較平衡

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作者: adsluser    時間: 2017-12-26 03:24 PM

廖化黃巾賊時189年算18歲好了，
蜀漢滅亡263年時他還活著，
基本上超過一百歲了，
當然最厲害。

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作者: warguild    時間: 2017-12-28 12:47 PM

其實劉禪也挺強的
算是一生都過好日子不愁吃住
還有許多將士為他在外面擋刀劍

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作者: kon88683082    時間: 2017-12-28 02:11 PM

我個人認為最強人物-劉備 打不死的小強 熬到最後 三國鼎立

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作者: louis75916    時間: 2018-1-1 10:52 PM

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閣下應該忘記歷史上有兩個廖化吧？
一個是從黃巾賊-盜賊出身的廖化，
此人在三國還沒正式開始前就不知道死哪去了，連三國志都沒有提到此人的存亡。
一個是荊州人士廖化，也就是活得比較久的廖化，
他其實是跟著關公出身的，曾任主簿，在關公身死後逃往劉備處，被任命為太守，最後跟著姜維一起投降。

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作者: tangoxtc    時間: 2018-1-2 01:18 AM

louis75916 發表於 2018-1-1 10:52 PM
............
閣下應該忘記歷史上有兩個廖化吧？
一個是從黃巾賊-盜賊出身的廖化，

黃巾賊出身的廖化是演義專屬
史實上根本沒這人
荊州出身的廖化確實有其人
死前的紀錄也確定他有70歲以上了
若是按照演義來看
演義中的廖化至少活到百歲上下
(黃巾賊出身至少有弱冠之齡才能上場殺敵，而後到蜀漢滅亡過了約80~90年的時光)

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作者: louis75916    時間: 2018-1-2 08:34 PM

tangoxtc 發表於 2018-1-2 01:18 AM
黃巾賊出身的廖化是演義專屬
史實上根本沒這人
荊州出身的廖化確實有其人

所以這篇根本廢文.......

正史與別史中的廖化算是文武雙全的，既然能當一州的主簿，料想其文化水準應該與受過十數年教育的書生差不了多少。況且漢魏時期一州的主簿所管理的是州里所有文件起草和印綬管理，相當於現在的一個局處的主任秘書。此官位考取的資格就像今日的地方公務人員考試中合格，苦幹實幹十數年才有機會被拔擢。要說廖化是老粗，主簿是需要細心的文人才能擔任(如揚修)，這樣能說得過去嗎？

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作者: tangoxtc    時間: 2018-1-3 02:01 AM

louis75916 發表於 2018-1-2 08:34 PM
所以這篇根本廢文.......

正史與別史中的廖化算是文武雙全的，既然能當一州的主簿，料想其文化水準應該 ...

主簿沒有想像中的那麼高級
呂布也是幹主簿出身的
主簿多半是負責傳抄公文
會視文斷字文書工整就能當了
加上官衙裡還有衙差師爺這類沒入品階的人員
真正起草公文其實是這些人

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作者: 無情滴人    時間: 2018-1-3 07:26 AM

強是趙雲吧或是曹操~趙雲就阿斗勇闖百萬大軍~曹超是最後一個滅亡的國家

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作者: warguild    時間: 2018-1-10 11:49 AM

其實劉禪也挺強的
在戰亂中存活下來,
當了皇帝不需要太管事,交給臣子去辨就好了,
被抓到後也能安享晚年

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作者: 86865868    時間: 2018-1-10 03:53 PM

你說的應該是小說的部份
其實就連正史也沒說當時誰是最強的武將
不過個人認為 呂布當時應該是武力直蠻高的一位武將

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作者: bnbexp3e844    時間: 2018-1-15 10:31 PM

贊同15樓說的話，有些人就是懂得生存之道，所以活得長久

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作者: sevenfour    時間: 2018-3-7 01:06 AM

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作者: warguild    時間: 2018-3-11 06:44 PM

發覺司馬懿也超強的
能在虎狼之區忍忍忍、裝病、賣傻安然到老死還擊敗魏國
超厲害的
經歷過黃巾、赤壁、三國大戰

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作者: smallmio    時間: 2018-3-11 09:18 PM

bonor3705 發表於 2017-12-24 03:39 PM
由誰比阿斗強 每個歷代滅朝皇帝幾乎死 就他可以活得好好的

照你這麼說
戰國六雄豈不是最強的是韓王？
因為他還活到楚漢相爭
是他死後才張量正式投靠劉邦
身在楚營心在漢俗語就是在比喻張良為了韓王，不得不屈就在項羽帳下

哇，原來韓王這麼強我都不知道啊？

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作者: smallmio    時間: 2018-3-11 09:21 PM

warguild 發表於 2018-1-10 11:49 AM
其實劉禪也挺強的
在戰亂中存活下來,
當了皇帝不需要太管事,交給臣子去辨就好了,

喔？
那劉禪萬一遇到的是司馬師兄弟
再不然就是曹爽那樣的皇家貴族
而不是甘願為人下的諸葛亮
劉禪怎麼辦？
講這句話你是覺得司馬兄弟當初有接到這君才10倍的先君遺言肯定是不會叛亂就是了？

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作者: smallmio    時間: 2018-3-11 09:32 PM

warguild 發表於 2018-3-11 06:44 PM
發覺司馬懿也超強的
能在虎狼之區忍忍忍、裝病、賣傻安然到老死還擊敗魏國
超厲害的

仲達：我只活到高平陵事變後，我什麼時候擊敗魏國？
俺：因為有一本漫畫說，董卓是你派人暗殺掉的
仲達：喵的，那時候我有沒有上學都不知道，是哪本漫畫說的啊？
俺：當然啦，因為晉書說你很會忍

德川家康：那個死仲達，明明沒有俺的忍力就別亂好嗎？你有我小時候經歷再說好嗎？

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作者: forgotyou    時間: 2018-3-12 01:03 AM

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作者: 鬼次郎    時間: 2018-5-19 06:49 PM

溫酒斬華雄
誰殺的?關羽嗎....不是.
《三國志˙吳書˙孫破虜傳》有記載：「(孫)堅復相收兵，合戰於陽人，大破(董)卓軍，梟其都督華雄等。
孫堅殺了董卓軍的都尉華雄.

若比之呂布又如何?
正史記載,孫堅打敗過呂布兩次.
第一次在陽人。當時董卓派呂布和胡軫攻孫堅。呂布和胡軫不和，造成軍隊混亂，孫堅趁機進攻，迫使他們撤退

第二次在洛陽，董卓親率軍隊在漢帝陵墓迎戰孫堅。董卓戰敗撤退。孫堅入洛陽宣陽門，攻呂布，逐之.

若不是孫堅氣運欠佳,以其大將之材和武勇,絕對能讓三國歷史改寫.
孫堅怎麼死的?
不是被人用武力殺死的,而是追擊敵軍,於狹谷中被人從山道上面丟擲的落石給砸死的.
沒錯,就是這麼倒楣,一位三國的猛將就這麼的死了,而且是當場暴斃,連救都沒得救.

所以啊,千萬別小看地心引力~

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作者: aaablack0310    時間: 2018-5-20 01:52 AM

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作者: abc606    時間: 2018-5-20 09:57 AM

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作者: aris2058    時間: 2018-5-20 10:11 AM

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作者: sspipe    時間: 2018-5-21 12:41 AM

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作者: plantplanet8    時間: 2018-7-4 07:03 AM

最強應該是劉備吧？臉皮就是最強防禦工事了。
原本大招是哭，有了孩子轉職爸爸大招摔兒子。
歷史正文上阿斗被砸了好多次
不過話說劉備不是手長過膝嗎？說不定那個摔其實是輕輕放下而已（？

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作者: gp02mk2    時間: 2018-7-4 08:59 AM

plantplanet8 發表於 2018-7-4 07:03 AM
最強應該是劉備吧？臉皮就是最強防禦工事了。
原本大招是哭，有了孩子轉職爸爸大招摔兒子。
歷史正文上阿斗 ...

你是要拿正史還是拿演義?
罵劉備就拿演義的摔後主哭天下
怎不說正史劉備沒摔?
怎又不說正史曹操哭最多次?

一、曹操
   

（一）哭鮑信

《三國志．魏書．武帝紀》：“信乃與州吏萬潛等至東郡迎太祖領兗州牧。遂進兵擊黃巾于壽張東。信力戰鬥死，僅而破之。購求信喪不得，眾乃刻木如信形狀，祭而哭焉。”

濟北相鮑信一向很心儀曹操，曾多次協助過曹操，還對曹操說過「夫略不世出，能總英雄以撥亂反正者，君也。苟非其人，雖彊必斃。君殆天之所啟！」初平三年，青州黃巾軍餘黨入侵兗州，鮑信聽從陳宮的建議，與州吏萬潛等至東郡迎曹操領兗州牧。之後曹操發兵討伐青州黃巾軍，打算在壽張設伏，於是和鮑信先行戰地，沒想到卻遭遇黃巾賊軍，當時後步軍未到，曹操等被包圍，鮑信力戰替曹操殺出血路，最後曹操幸運脫逃，但鮑信卻戰死，連屍首都找不到，曹操只好刻木像祭祀，當場大哭。

（二）與張邈相見對泣

《三國志．魏書．張邈傳》：“太祖之征陶謙，敕家曰；“我若不還，往依孟卓。”後還，見邈，垂泣相對。其親如此。”

張邈是曹操年輕時的好友，兩人有深厚的情誼，甚至曹操在第一次攻徐時，還將整個身家都交託給了張邈。之後曹操引軍還兗，與張邈相見時垂泣相對，頗有生死之交、患難之交的味道。然而，袁紹曾經命令曹操殺張邈，雖然曹操當時不肯，但張邈仍是心有餘悸，於是在曹操第二次攻徐時，張邈率先發難背叛曹操，並迎呂布接管兗州。


（三）對畢諶忠誠的表態感到欣慰而泣

《三國志．魏書．武帝紀》：“初，公為兗州，以東平畢諶為別駕。張邈之叛也，邈劫諶母弟妻子；公謝遣之，曰：「卿老母在彼，可去。」諶頓首無二心，公嘉之，為之流涕。旣出，遂亡歸。及布破，諶生得，衆為諶懼，公曰：「夫人孝於其親者，豈不亦忠於君乎！吾所求也。」以為魯相。”

陳宮和張邈叛離曹操時，張邈劫持了曹操部下畢諶的母親、兄弟、老婆、兒女，曹操於是對他說「你的母親在敵人手裡，可以離去！」畢諶馬上叩頭說別無貳心，曹操聽了嘉許他，大感欣慰。但是後來畢諶仍是離開了曹操，並投靠呂布。不過當呂布敗亡後，曹操並未追究畢諶，認為畢諶盡孝道就是盡忠誠，所以還是給畢諶當官。

（四）哭典韋

《三國志．魏書．典韋傳》：“太祖退住舞陰，聞韋死，為流涕，募間取其喪，親自臨哭之，遣歸葬襄邑，拜子滿為郎中。”

建安二年春正月，曹操南征荊州，大軍到宛時，張繡舉眾投降。可是沒想到曹操好色，竟染指於張繡的伯母——張濟之妻，讓張繡感到屈辱，深深記恨。後來曹操知道張繡不爽，還想密謀殺掉張繡，但消息外洩被張繡知道，於是張繡先下手為強，掩襲曹軍，而典韋為了護主不幸戰死。當曹操逃到舞陰時，聽到典韋戰死的消息，可能是感到愧疚，所以流涕難過。

（五）哭「宛城之戰」戰死的將士

《魏書》曰：臨淯水，祠亡將士，歔欷流涕，眾皆感慟。

建安二年冬十一月，曹操再次南征，臨淯水時，順便祭祠「宛城之戰」戰死的將士，當場又哭得唏哩嘩啦，在場眾人都為之感動。只不過當初如果曹操你不好色，這些人也就不會枉死了啊！

（六）哭陳宮

《魚氏典略》曰：“宮曰：「請出就戮，以明軍法。」遂趨出，不可止。太祖泣而送之，宮不還顧。宮死後，太祖待其家皆厚於初。”

呂布兵敗白門樓，陳宮也跟著被縛。受刑前，曹操不忍殺之，所以再三挽留陳宮，但陳宮死意堅決，曹操無奈，只好處死陳宮，並流淚相送。

（七）哭袁紹墳

《三國志．魏書．武帝紀》： “八月，審配兄子榮夜開所守城東門內兵。配逆戰，敗，生禽配，斬之，鄴定。公臨祀紹墓，哭之流涕；慰勞紹妻，還其家人寶物，賜雜繒絮，廩食之。”

建安八年八月，曹操在定鄴之後，親自到袁紹墳墓前哭墳。不過這裡你可以解釋為追思故友，情之所至；也可以解釋為惺惺作態，目的是要收買河北袁氏故吏的人心。當然我是採後者啦！畢竟「官渡之戰」彼此都視對方如仇寇，之後曹操對袁氏也是趕盡殺絕，早已無人情可言。

（八）哀郭嘉

《傅子》曰：“太祖又云：「哀哉奉孝！痛哉奉孝！惜哉奉孝！」”

曹操在「赤壁之戰」中敗北，要還軍時有感而發，歎曰：「郭奉孝在，不使孤至此。」到後來更痛呼疾首。可實際上「赤壁之戰」前已有人勸說，是曹操自己一意孤行才導致此敗，不免讓人感覺他有意牽託。

（九）哭袁渙

《三國志‧魏書‧袁渙傳》：“居官數年卒，太祖為之流涕”

袁渙在呂布兵敗後跟隨曹操，在曹操底下政績彪炳，也深受百姓愛載，曹操也非常信賴，所以在他死去後，曹操也傷心難過了一會。

（十）哭任峻

《三國志‧魏書‧任峻傳》：“建安九年薨，太祖流涕者久之。”

任峻在反董時便投靠曹操，曹操還將自己族內的一個從妹許配給他，之後任峻在曹操底下管理屯田獲得極大收穫，但不幸於建安九年死亡，曹操為此傷心難過了很久。

（十一）痛失愛子曹沖

《三國志‧魏書‧鄧哀王曹沖傳》：“年十三，建安十三年疾病，太祖親為請命。及亡，哀甚。”

白髮人送黑髮人，痛失摯愛的人倫悲劇。

（十二）哭荀攸

《三國志‧魏書‧荀攸傳》：“攸從征權，道薨。太祖言則流涕。”

曹操的謀主，帷幄運籌，撫寧內外，前後凡畫奇策十二。建安十九年，荀攸跟從曹操征孫權，在路上去世。曹操每每談到荀攸都會傷心流涕。

（十三）悲龐德

《三國志‧魏書‧龐德傳》：“為羽所殺。太祖聞而悲之，為之流涕”

關羽水淹七軍，于禁兵敗投降，而龐德寧死不屈、慷慨赴義，曹操感動龐德的忠義，為他傷心流淚。

（十四）追思古人樂毅、蒙恬

《讓縣自明本志令》（十二月己亥令）：“孤每讀此二人書，未嘗不愴然流涕也。”

建安十五年十二月，曹操上還陽夏、柘、苦三縣二萬戶，只食武平萬戶，還寫了《讓縣自明本志令》以表忠心。然而建安十六年，曹植被封平原侯、曹據封范陽侯、曹宇封都鄉侯、曹林封饒陽侯、曹玹封西鄉侯，同時曹丕為五官中郎將、副丞相。看到這裡你說前面的上還三縣是有什麼意義？擺明就是曹操在那裡作秀，沽名釣譽了一番，翌年又把它加倍討回來。

（十五）交代後事

《昭明文選》卷六十《弔魏武帝文》：“持姬女而指季豹，以示四子曰：「以累汝。」因泣下。傷哉！曩以天下自任，今以愛子托人，同乎盡者無餘，而得乎亡者無存，然而婉孌房闥之內，綢繆家人之務，則幾乎密與！”

西晉元康八年，陸機見《魏武帝遺令》所寫，有關於曹操政事的指示以及家事財產的細碎囑咐。

二、劉備
   

（一）與田豫離別

《三國志‧魏書‧田豫傳》：“備為豫州刺史，豫以母老求歸，備涕泣與別，曰：「恨不與君共成大事也。」”

劉備投奔公孫瓚時，田豫自託劉備，劉備也非常賞識他。只可惜後來田豫以母老求歸，劉備只能依依不捨放他離去。

（二）自怨自哀

司馬彪《九州春秋》： 曰：“備住荊州數年，嘗於表坐起至廁，見髀裡肉生，慨然流涕。還坐，表怪問備，備曰：「吾常身不離鞍，髀肉皆消。今不復騎，髀裡肉生。日月若馳，老將至矣，而功業不建，是以悲耳。」”

劉備投奔劉表，屯軍新野，某天跟劉表會晤，中途去廁所，卻發現自己大腿上的肉已經長了出來，於是發言感嘆自己蹉跎光陰。

（三）祭劉表墓

《典略》曰：“備過辭表墓，遂涕泣而去。”

劉備棄新野，走樊城，到了襄陽，拜別恩公劉表墳墓，便含淚離去。

（四）痛惜龐統

《三國志‧蜀書‧龐統傳》：“進圍雒縣，統率眾攻城，為流矢所中，卒，時年三十六。先主痛惜，言則流涕。”

建安十七年，劉備與劉璋決裂，並發動戰爭。劉備一路向成都逼近，期間與劉循在雒城對峙一年多，身為軍師中郎將的龐統不幸為流矢所中而亡，劉備非常痛惜失去了他，每次談起他的時候都會傷心難過。

（五）為法正流涕

《三國志‧蜀書‧法正傳》：“明年卒，時年四十五。先主為之流涕者累日。”

法正本為劉璋部下，後投歸劉備，為劉備屢劃奇謀，建立不少功勞，但可惜在劉備自立為漢中王後一年去世，劉備為他連日哭泣。

（六）賜死劉封

《三國志‧蜀書‧劉封傳》：“封既至，先主責封之侵陵達，又不救羽。諸葛亮慮封剛猛，易世之後終難制御，勸先主因此除之。於是賜封死，使自裁。封歎曰：「恨不用孟子度之言！」先主為之流涕。”

劉備責怪劉封侵陵孟達，導致孟達叛變，又怪他不發兵救關羽，加上東三郡俱失，於是賜死劉封，但之後卻又為他傷心難過。

三、孫權
   

（一）哭孫策

《三國志‧吳書‧吳主傳》：“五年。策薨，以事授權，權哭未及息。”

「小霸王」孫策在外出打獵時遭遇刺客，被毒箭射傷，要死之前將江東基業交付於年僅十九歲的孫權，孫權痛哭不停，似乎是手足無措。

（二）哀周瑜

《三國志‧吳書‧周瑜傳》：“瑜還江陵為行裝，而道於巴丘病卒，時年三十六。權素服舉哀。感動左右。”

《江表傳》曰：“及卒，權流涕曰：「公瑾有王佐之資，今忽短命，孤何賴哉！」後權稱尊號，謂公卿曰：「孤非周公瑾，不帝矣。」”

周瑜於巴丘病卒，孫權痛失重臣，還為他素服舉哀。

（三）對周泰的忠誠大為感動

《江表傳》曰：“權把其臂，因流涕交連，字之曰：「幼平，卿為孤兄弟戰如熊虎，不惜軀命，被創數十，膚如刻畫，孤亦何心不待卿以骨肉之恩，委卿以兵馬之重乎！”

周泰任督濡須的時候，當時朱然、徐盛等將領內心都不服，孫權於是到濡須勞軍，酒宴間叫周泰解衣，要周泰數他為東吳出生入死的傷疤，後來孫權越聽越感動，撇樹！

（四）哭張紘

《三國志‧吳書‧張紘傳》：“時年六十卒。權省書流涕。”

根據《江表傳》中說：「初，權於群臣多呼其字，惟呼張昭曰張公，紘曰東部，所以重二人也。」江東群臣，孫權最看中的就是張昭和張紘，其中張紘獻了不少王霸之策給孫權，像是遷都秣陵。張紘於六十歲時病死，讓孫權大感悲傷。

（五）孫權在浩周面前做戲

《魏略》曰：“是歲冬，魏王受漢禪，遣使以權為吳王，詔使周與使者俱往。周既致詔命，時與權私宴，謂權曰：「陛下未信王遣子入侍也，周以闔門百口明之。」權因字謂周曰：「浩孔異，卿乃以舉家百口保我，我當何言邪？」遂流涕沾襟。及與周別，又指天為誓。周還之後，權不遣子而設辭，帝乃久留其使。”

浩周曾擔任于禁護軍，「樊城之戰」軍敗，為關羽所俘，後孫權襲羽，又被孫權所獲，但孫權對他很禮遇。魏文帝曹丕稱帝後，孫權送浩周回去，要浩周代他向曹丕表達臣服之意，曹丕聽後大感喜悅，又派浩周出使東吳，封孫權為「吳王」，並要求孫權交出質子。到了東吳，浩周和孫權私宴，浩周說願意舉家幫孫權證明，孫權感動，涕淚交集，沾濕衣襟，而且指天發誓會交出質子。但浩周回去後，孫權卻敷衍搪塞，晃點了浩周，害浩周從此不被曹丕所重用。

（六）哀痛馮熙

《吳書》曰“以陳群與熙同郡，使群誘之，啗以重利。熙不為回。送至摩陂，欲困苦之。後又召還，未至，熙懼見迫不從，必危身辱命，乃引刀自刺。御者覺之，不得死。權聞之，垂涕曰：「此與蘇武何異？」竟死於魏。”

馮熙出使魏國，曹丕使陳群誘之，想要收他為己用，馮熙卻寧死不附，孫權聽到他的遭遇後，又感動他的忠誠，不禁落下了淚來。

（七）痛失愛子孫慮

《三國志‧吳書‧孫登傳》：“後弟慮卒，權為之降損，登晝夜兼行，到賴鄉，自聞，即時召見。見權悲泣，因諫曰：「慮寢疾不起，此乃命也。方今朔土未一，四海喁喁，天戴陛下，而以下流之念，減損太官殽饌，過於禮制，臣竊憂惶。」權納其言，為之加膳。”

白髮人送黑髮人，痛失摯愛的人倫悲劇。

（八）哭重臣呂範的墳

《三國志‧吳書‧呂範傳》：“黃武七年，範遷大司馬，印綬未下，疾卒。權素服舉哀，遣使者追贈印綬。及還都建業，權過範墓呼曰：「子衡！」言及流涕，祀乙太牢。”

黃武七年呂範突然病逝，孫權素服舉哀，之後要回去建業時，路過呂範的墳墓，又大哭了一場。

（九）和張昭鬧翻互相對泣

《三國志‧吳書‧張昭傳》：“昭熟視權曰：「臣雖知言不用，每竭愚忠者，誠以太后臨崩，呼老臣於床下，遺詔顧命之言故在耳。」因涕泣橫流。權擲刀致地，與昭對泣。”

嘉禾二年，孫權因魏國遼東太守公孫淵遺使稱藩，十分得意，派使者要封公孫淵為燕王。張昭進諫說公孫淵不值得信任，孫權不以為然，之後兩人僵持不下，孫權甚至按著佩刀大吼，張昭痛哭說自己是不願意負太后所託，看著張昭熱淚長流，孫權也跟著哭了。不過最後孫權仍然命令使者前往遼東。

（十）和蜀漢使者宗預惜別

《三國志‧蜀書‧宗預傳》：“預復東聘吳，孫權捉預手，涕泣而別曰：「君每銜命結二國之好。今君年長，孤亦衰老，恐不復相見！」遺預大珠一斛， 乃還。”

蜀漢屯騎校尉宗預出使東吳，要走時孫權捉著宗預的手惜別，並送他一斛大珍珠作禮物。

（十一）哭凌統

《三國志‧吳書‧凌統傳》：“會病卒，時年四十九。權聞之，拊床起坐，哀不能自止，數日減膳，言及流涕，使張承為作銘誄。”

聽到愛將淩統病逝，孫權立刻從床坐起來，哀痛不能制止，並且數日茶飯不思，談到凌統的時候就悲從中來。

（十二）孫登臨終上疏

《三國志‧吳書‧孫登傳》：“臨終，上疏曰：「……臣聞『鳥之將死其鳴也哀，人之將死其言也善』，故子囊臨終，遺言戒時，君子以為忠，豈況臣登，其能已乎？願陛下留意聽采，臣雖死之日，猶生之年也。」既絕而後書聞，權益以摧感，言則隕涕。”

長子孫登臨終上疏，建議幾項富國強兵的方法，孫權於得悉孫登死後再看到這篇文章，更加感到悲傷，談到他都不禁傷心流涕。

（十三）孫權向陸抗認錯

《三國志‧吳書‧陸遜傳》：“太元元年，就都治病。病差當還。權涕泣與別，謂曰：「吾前聽用讒言，與汝父大義不篤，以此負汝。前後所問，一焚滅之，莫令人見也。」”

陸遜含恨而亡，孫權以楊竺控告陸遜的二十件事來責問陸抗，陸抗對答如流為父親辯白。太元元年，陸抗還都治病，離別時孫權流著淚對他認錯，說自己聽信謠言。不過基本上歷來君王會說聽信謠言，就是要把責任歸給其他人，說到底還是死不認錯，向陸抗做戲一番。

如果扣除掉一些純屬真情流露的宣洩，像是白髮人送黑髮人、痛失部下這一類的，曹操和孫權都有數次為了耍政治手段而哭的行為，相形之下，劉備卻從來未有過這樣的記載，加上劉備哭的次數又比曹操和孫權兩人少了一半以上，所以說劉備是「愛哭鬼」，還真是天大的誤會。

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作者: plantplanet8    時間: 2018-7-4 04:46 PM

gp02mk2 發表於 2018-7-4 08:59 AM
你是要拿正史還是拿演義?
罵劉備就拿演義的摔後主哭天下
怎不說正史劉備沒摔?

是這樣嗎？我聽到很多次劉備都在哭欸......
為了天下哭，為了皇帝哭，為了某位手下哭......
我不確定是不是真的啦，畢竟我中國歷史並無深入的研究。
不過你說曹操愛哭這點我還真沒注意過，謝謝大大的分享啦，又學到一事

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作者: cebric1987    時間: 2018-7-6 01:54 PM

最强只認應當劉嬋才對，諸葛等强人忠心不二呢

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作者: john355888    時間: 2018-7-7 03:06 PM

要評論最強 應該是要看後面的局勢 是受那個人影響比較大 無疑的就是曹操了

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作者: xieb    時間: 2018-7-11 12:16 PM

充其量就是活的長,命好而已,和強有何關聯?

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作者: keywolf    時間: 2018-7-11 09:25 PM

廖化 王平當然不及5虎將，但都是能獨當一面的大將，在後期蜀漢確實是棟樑，有經驗，也有能力，要說最強..應該是最強地6人

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作者: magi77452    時間: 2018-8-1 07:15 PM

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作者: ak999    時間: 2018-11-23 08:47 PM

在戰亂的年代
只要活得最久的人
都是贏家
也是最強的人

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作者: t0013505    時間: 2018-12-1 01:31 AM

如果是以個人勇武跟統兵能力的話
「孫堅」才是三國第一戰將

只可惜孫家三代似乎都不太點智力Orz

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作者: luke0718    時間: 2018-12-1 12:56 PM

我是不太記得廖化有何豐功偉業
但自古英雄多寂寞卻無疑

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