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標題: 劉備統一中國後最想除掉的功臣是? [打印本頁]

作者: warguild 時間: 2018-7-12 06:17 PM 標題: 劉備統一中國後最想除掉的功臣是?

要是劉備統一中國後,最想除掉的是哪些功臣呢?
孔明?不太可能，他還滿懂得形勢，目標達成就會隱居家鄉。
關羽張飛?也不太可能，這二個人對政治沒什麼熱情。
趙雲?不太可能，他也沒有自己的勢力。
馬謖?不太可能，劉備本來就不看好他，只會紙上談兵。
姜維?也不太可能，他也沒有自己的勢力人脈。
魏延?也不太可能，他也沒有自己的人脈勢力。
那最有可能除掉的就是馬超了。
他有自己的西涼鐵騎勢力，要是劉備統一後，旁邊的西涼會感覺刺刺的，
而且馬超又勇猛。

作者: gp02mk2 時間: 2018-7-12 09:46 PM

本帖最後由 gp02mk2 於 2018-7-12 09:47 PM 編輯

要是我統一世界的話
我第一個先抓你去讀書+勞改
老是想搞古人生前沒達成的垃圾言論

廢文王

作者: gnidnic 時間: 2018-7-14 03:57 PM

這種可笑言論就當成笑話看好了
劉備是三國(魏,吳,蜀這三方中)比較少惡整自己部下的
(除了張裕被抓去砍了,張存則是被免官,劉封之流大都是咎由自取)

作者: gp02mk2 時間: 2018-7-14 08:56 PM

gnidnic 發表於 2018-7-14 03:57 PM
這種可笑言論就當成笑話看好了
劉備是三國(魏,吳,蜀這三方中)比較少惡整自己部下的
(除了張裕被抓去砍了,張 ...

別說惡整了
直接問問大皇帝與曹太祖
他們有哪個有自己跳出來保護部下身家名譽的紀錄?

趙雲糜竺黃權徐庻孟達等一干人馬
就是劉備自己跳出來保護的
連背叛劉備的孟達
劉備在氣再不爽也不同意諸葛亮提議要嚴懲犯罪之人家屬呢
更何況黃權糜竺紀錄最鮮明的

作者: love88131496 時間: 2018-7-14 11:02 PM

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作者: lemonnurse 時間: 2018-7-15 05:06 PM

不如將題目的主角改為曹操/孫權
孫權:明顯是江東豪族,統一江山的孫權一定是中央集權,絕不會像偏安立足時要向他們委曲求全,而且他們可能以功臣自居
曹操:前朝死硬派(荀彧外),個人認為曹操至少看在情懷會派荀彧到邊境冷落

作者: buta168 時間: 2018-7-15 07:52 PM

那就等劉備統一中國後再說吧

作者: gp02mk2 時間: 2018-7-15 10:01 PM

love88131496 發表於 2018-7-14 11:02 PM
一定是趙雲

原因簡單

曹操沒統一天下
就開始惡搞冤殺自己的部屬

孫權也還沒統一天下
也開始冤整殘殺自己部屬

作者: 蝶飛龍 時間: 2018-7-17 01:49 AM

gp02mk2 發表於 2018-7-14 08:56 PM
別說惡整了
直接問問大皇帝與曹太祖
他們有哪個有自己跳出來保護部下身家名譽的紀錄?

印象中劉備好像真的沒惡整過什麼人.
真要算的話, 處斬劉封算不算?

作者: gp02mk2 時間: 2018-7-17 06:38 PM

本帖最後由 gp02mk2 於 2018-7-17 06:40 PM 編輯

蝶飛龍發表於 2018-7-17 01:49 AM
印象中劉備好像真的沒惡整過什麼人.
真要算的話, 處斬劉封算不算?

劉封不算
他自己本身問題就已經作死了
如果真的要談劉備亂殺惡整

《零陵先賢傳》曰：是時中夏人情未一，聞備在蜀，四方延頸。而備銳意欲即真，巴以為如此示天下不廣，且欲緩之。與主簿雍茂諫備，備以他事殺茂，由是遠人不復至矣。

唯一一個例子只有雍茂

《三國志集解》：李清植曰：本傳下文「凡諸文誥策命，皆巴所作」，則先主之稱尊號，巴亦未以為非也。《零陵先賢傳》蓋剿敵國謗誹之辭，亦不足信。

劉家立曰：此注與正傳情事不合，不足為信，松之偶疏於刊正耳

但此事被懷疑可能吳人抹黑的嫌疑
而且當時反對劉備稱帝的人主要原因是太早太快了
反對的人主要是費詩劉巴為主
結果兩人都沒有怎麼樣
怎麼唯獨一個小小的主薄被以"他事"殺害?
真的要談劉備亂殺惡整的紀錄只有雍茂
但也偏偏也是最有爭議的一起

作者: 唐情 時間: 2018-7-17 09:59 PM

或許去另一平行時空看看劉備統一中國之後的歷史
就像康熙若是傳位給14子中國可能就不會被8國聯軍

作者: john355888 時間: 2018-7-17 10:50 PM

沒有發生所以不確定但一定是有機會跟實力奪他皇帝寶座的

作者: zodiac1848 時間: 2018-7-17 11:15 PM

本帖最後由 zodiac1848 於 2018-7-18 02:33 PM 編輯

這里唱一個反調，劉備統一中國前不殺功臣，不能證明劉備統一中國后不殺功臣

老劉家出過兩位開國皇帝：劉邦和劉秀，他們都是開國前寬厚，開國后猜忌

只不過兩人套路相反
劉邦是放任外戚（呂后），肉体消滅功臣
劉秀是干掉外戚（郭后），政治排擠功臣

反觀劉備的情況，皇帝年老，太子年幼，后族沒有實力
如果統一中國，劉備父子大開殺戒是大概率事件
當然，如果考慮劉備的年齡（超過60歲）和劉禪的年齡（不足20歲）

“兔死狗烹”的危險排名如下：

關羽——高風險，性格高傲，戰功過大，與士族關系惡劣
諸葛亮——高風險，實權宰相，黨羽眾多
張飛——中風險，太子岳父，取決于劉備是否更換太子
趙云——中風險，太子恩人，取決于劉備是否更換太子
馬超——低風險，孤身投奔，沒有勢力

作者: keywolf 時間: 2018-7-23 10:19 PM

張裕巴..歷史上好像比較有名被玄德砍了..

作者: aaablack0310 時間: 2018-7-24 01:17 AM

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作者: gp02mk2 時間: 2018-7-24 08:11 AM

本帖最後由 gp02mk2 於 2018-7-24 08:13 AM 編輯

aaablack0310 發表於 2018-7-24 01:17 AM
搞不好是馬超,馬超投靠劉備沒帶軍馬
要是劉備統一三國後,發現此地不留人
而跑回西涼,再扶持自己的勢力來對 ...

劉備防著馬超的紀錄再哪?
你知道劉備給馬超的待遇幾乎跟張飛同等級嗎??

先主為漢中王，拜飛為右將軍、假節。章武元年，遷車騎將軍，領司隸校尉，進封西鄉侯

後主敬哀皇后，車騎將軍張飛長女也。章武元年，納為太子妃。

先主為漢中王，拜超為左將軍，假節。章武元年，遷驃騎將軍，領涼州牧，進封斄鄉侯

追諡超曰威侯，子承嗣。岱位至平北將軍，進爵陳倉侯。超女配安平王理。

官給了假節也給了侯也封了
女兒也都嫁給劉備的兒子成為劉備的親家
請問到底要怎麼樣才能算待遇好不防人?
只差再馬超的女兒是嫁給劉理
不是嫁給太子

作者: warguild 時間: 2018-7-24 02:09 PM

歷代領導人還沒當皇帝之前,幾乎是不會整功臣的,
除非是威脅到影響力,非得除掉不可,才會去整掉功臣的

作者: warguild 時間: 2018-7-24 02:12 PM

劉備統一中國後,趙雲很有機會當貼身帶刀護衛,
關羽則是當大將軍,張飛當老二,
孔明當然是去隱居,
魏廷,姜維當個不錯的將軍,
馬超回到西涼管理鐵騎,這就讓劉備很頭痛了

作者: chpid 時間: 2018-7-24 04:39 PM

基本上這問題是沒什麼好討論的，歷史人物當時的想法，不是後代人可以理解的.....

作者: aaablack0310 時間: 2018-7-25 01:28 AM

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作者: gp02mk2 時間: 2018-7-25 01:37 AM

本帖最後由 gp02mk2 於 2018-7-25 01:58 AM 編輯

aaablack0310 發表於 2018-7-25 01:28 AM
馬超有實質的官職,劉備卻沒放心將兵馬交給馬超
至少關羽在荊州還有五萬兵馬
劉備拜馬超為平西將軍,劉被稱 ...

馬超有實質的官職,劉備卻沒放心將兵馬交給馬超

你知道甚麼是假節嗎?
再劉備時期持有假節的武官只有三個
關羽張飛馬超
持有假節的武官再戰時持有斬殺兩千石以下的官員權力
也可以依照自我判斷直接下命令調度周圍郡城的兵力
甚至可以判斷是否出兵

還不提馬超所領的官職為驃騎將軍
驃騎將軍是可開府掌握重大軍權的高階軍府
講清楚點馬超有自己的將軍府
軍府的權力高過民政的州郡
除了劉備以外掌管屬左將軍府的諸葛亮
以及後來稱帝後的三公之首丞相外
沒人可以擅自調度命令馬超

劉備征吳時
馬超就是坐鎮漢中
那持有假節又是驃騎將軍的馬超
責任是甚麼還搞不清楚??

他可以按照自我判斷
做出任何軍事動作
如調度分配後勤等一切相關事務

後被封偏將軍,都亭侯,三國早期與呂布齊名,人稱銀馬超

至於拿呂布跟馬超對比?
你是要拿演義還是史實?

將兵入布所治下邳府，詣廳事閤外，同聲大呼攻閤，閤堅不得入。布不知反者為誰，直牽婦，科頭袒衣，相將從溷上排壁出，詣都督高順營，直排順門入。

史實的呂布戰績不怎麼樣
還有跳糞坑的醜態紀錄

劉備時代馬超領涼州牧,涼州不是曹魏的嗎,這涼州牧給辛酸的

五年，諸葛亮駐漢中，更以延為督前部，領丞相司馬、涼州刺史，八年，使延西入羌中，魏後將軍費瑤、雍州刺史郭淮與延戰於陽谿，延大破淮等，遷為前軍師征西大將軍，假節，進封南鄭侯。(魏延傳)

魏延表示:說好的涼州耶!!(敲碗

作者: tangoxtc 時間: 2018-7-25 02:34 AM

本帖最後由 tangoxtc 於 2018-7-25 03:15 AM 編輯

aaablack0310 發表於 2018-7-25 01:28 AM
馬超有實質的官職,劉備卻沒放心將兵馬交給馬超
至少關羽在荊州還有五萬兵馬
劉備拜馬超為平西將軍,劉被稱 ...

漢末三國時代
主君封賞給屬下的官職有分兩種
實領：實際擔任職名並親自到任，實銜
遙領：只擔任職名不親往任職，虛銜
這是很常見的
所以馬超、諸葛亮領涼州牧沒啥問題
因為東吳的周泰也被封為漢中太守過

蜀漢從來沒啥五虎將
五虎將的來由是從說書與演義產生的
原因是陳壽撰寫三國志時把關張馬黃趙五人同列一傳
所以後人才穿鑿附會的說是五虎將
五虎將比起隔壁曹魏的五子良將虛構程度更高
畢竟五子良將的稱號雖不見於正史中
但是至少陳壽替他們做評語時有寫出"太祖建茲武功，而時之良將，五子為先"的評論

還有
馬超在劉備旗下的時間並不長
劉備取益州的中途加入
後面接著的大型戰役就是漢中之戰
然後沒多久就死了
馬超在劉備還沒打完夷陵之戰就死了
夷陵之戰從蜀漢章武元年年中開打到隔年下半年才戰敗結束
而馬超在章武元年年底就歸天
你是要劉備帶著他打多少戰爭?
要諸葛亮怎麼用他來南征北討?

建議你還是多做功課多看史籍後再來討論
你連最基本啥是演義啥是正史都搞不清了
更遑論要深入探討其他的東西

作者: magi77452 時間: 2018-7-25 07:51 PM

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作者: warguild 時間: 2018-8-6 06:26 PM

曹魏非常怕西涼鐵騎,所以先除掉馬騰,
馬超為了報復,曹魏也怕被起義,
劉備剛好只是順手用馬超,不然劉備統一中原後,
還是跟曹魏一樣怕馬超來個鐵騎進中原

作者: ashiby 時間: 2018-8-6 10:02 PM

無法想像
因為劉備距離一統天下差太遠了
說曹操還比較好討論

作者: sayforme1983 時間: 2018-8-7 12:51 AM

基本上我個人認為
首先應該會分化軍權
軍政分離
然後架空丞相諸葛亮(賜死或暗殺)
分封一字並肩王給關羽張飛同時卸除軍權
馬超封公爵領軍銜守揚州(善馬者南封守水鄉)
趙雲封公爵領軍銜守宮內軍務(明為親信就近看管)
黃忠封公爵領軍銜守涼州(善水者北封守邊疆)

作者: opcline 時間: 2018-8-16 09:19 AM

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作者: tangoxtc 時間: 2018-8-16 12:44 PM

opcline 發表於 2018-8-16 09:19 AM
他這輩子都沒機會
不過我覺得是關羽
關羽受困麥城一段時間都遲遲不救援

你當古代有無線通信可以即時傳達嗎
東吳襲擊荊州時同時掐斷了通往益州的通路
而且戰情從大勝到被偷襲逆轉再到關羽兵敗被殺也僅只兩個月左右
就算馬上接獲戰情到準備好軍隊救援也要時間的
更何況通信被阻斷的狀況下等到接獲訊息時關羽已經差不多了

作者: 王心凌. 時間: 2018-8-16 01:48 PM

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作者: tangoxtc 時間: 2018-8-17 01:38 AM

王心凌. 發表於 2018-8-16 01:48 PM
主題中沒有看到黃忠，是因為黃忠死的比較早嗎？三國來比，其實真的劉備一統天下的機率，感覺最小，如果孫策 ...

孫策的死跟東吳的世家豪族有關
他的策略太過於激進導致世家不服反撲
所以孫權上來後為了穩定世家做出了很多讓步
雖然最後政權穩了卻也造成諸多尾大不掉的狀態
最直接性的就是兵權問題
東吳的兵源是世族的私兵而不是國家的
因此也造成東吳守成有餘而進取不足的狀況

作者: forgotyou 時間: 2018-8-17 01:11 PM

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作者: lemonnurse 時間: 2018-8-17 09:37 PM

其實有劉秀這前例說明了統一天下的功臣是可以不用殺掉,不知題目的除掉是以殺的方式?
先假設劉備統一的時間約樊城之戰後三年(關羽大勝,孫吳莫名其妙歸順,獻帝劉協玩禪位)
關羽:可以用類似劉禪&敬哀皇后/關興兒子&劉禪女兒的方式,若劉禪娶關羽女兒行不通就劉封上(關羽大勝自然沒有劉封後面的錯)
諸葛亮:用易中天的說法,孔明和皇叔在赤壁前是如魚得水,赤壁後孔明被冷落在自己認為無法發揮全力的位置直到托孤,假如沒有托孤,諸葛亮應該一直被冷藏至死
馬超:個人認為當時如過街老鼠的他加入劉備是心存感恩,不太大有反心

作者: 呂明奈 時間: 2018-8-20 04:36 PM

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作者: 柳天祐 時間: 2018-8-23 10:17 PM

我覺得真的要討論的話比較大的可能是說
假設蜀漢崛起逐漸統一中國
劉備死前或是劉禪時期會不會除掉功臣?

因為就算關羽順利往北突進劉備將整個長安涼州一帶收入麾下

想要在劉備生前就把孫權以及曹丕等人(曹操應該也活不了太久)給殲滅
其難度還是太高了...除非劉備可以再活20年以上?

而基本上會需要除掉的功臣基本上都是帶有威脅可能的
因此硬要說的話... 諸葛亮那一派吧

作者: dong28455061 時間: 2018-10-2 03:53 PM

看看朱元璋吧，當皇帝后宰了多少功臣，飛鳥盡良弓藏

作者: boasu 時間: 2018-10-3 08:24 AM

歷史人物的想法你如何去理解，後代的只有當閑聊話題。

作者: magi77452 時間: 2018-10-3 07:53 PM

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作者: max12006 時間: 2018-10-3 11:34 PM

劉備真要能統一三國
身邊的文臣武將能剩下多少人
曹操孫權也不是吃素的
身邊能人一堆
打仗不可能不死人
假若劉備真的贏了
其實也不用殺甚麼功臣了
因為大部分也差不多拚光了

作者: 柳天祐 時間: 2018-10-4 08:02 PM

magi77452 發表於 2018-10-3 07:53 PM
但是你也無法排除劉備會學劉秀那套不殺功臣但會去惡整功臣
劉備的寬厚仁義比較傾向劉秀而不是漢高祖劉邦 ...

可是主題不是說最想除掉的功臣嗎

所以不殺功臣的這個選項不存在

除非主題改成你覺得劉備統一中國的話會殺害功臣嗎? 會的話有哪些

作者: coffeewi 時間: 2018-10-9 12:20 AM

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作者: zekio 時間: 2018-10-16 12:50 AM

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作者: rmp4cl6135 時間: 2018-10-19 07:09 PM

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作者: warguild 時間: 2018-10-20 02:09 PM

朱元章也是賞罰分明啊

劉邦也是啊
還有其他很多也是啊

作者: freezing_neko 時間: 2018-10-21 11:11 AM

好吧假設題目那在下也回應一下

首先
一統殺功臣的原因有兩個
1)擁有強大勢力/有大勢力支持故有力謀朝篡位
2)個人實力強大,足以自建勢力諜朝篡位

所以在下判斷如下

諸葛亮:1X 2O → 不學張良還跑上來當丞相的話死定
(諸葛亮開府治事是在劉備死後)

關羽:1O 2O → 荊州軍團長,勢力首領,擁兵自重,名滿天下,功高蓋主,你不死誰死?

張飛:1X 2? → 其實張飛不傻,但如樓主所說,似乎對政治不熱中
但考慮到劉禪繼位轉身變外戚……

趙雲:1X 2X → 性格太忠直,算是得罪人多的角色,不懂政治反而安全

馬謖?他老哥還沒死啊

姜維?劉備表示什麼人來的?

魏延馬超就不談了,空有武力沒政治頭腦的純武將一向是君主最愛

那是不是說左斬孔明右砍武聖就完了
答案是否定的

殺功臣是因為他們有功嗎?不是
要殺的是有勢力能自立篡位者

那三國時期,「勢力」指的是什麼?
是士族
那主流士族在哪?
在魏國

所以當劉備北伐有成,士族投靠時
要死的人才會開始浮出來……

作者: magi77452 時間: 2018-10-25 04:01 PM

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作者: gp02mk2 時間: 2018-10-25 11:35 PM

本帖最後由 gp02mk2 於 2018-10-27 02:53 AM 編輯

magi77452 發表於 2018-10-25 04:01 PM
最想除掉功臣這問題當然也可以包含劉備不殺功臣這選項
劉秀我查了一下很少殺功臣,劉備的作風比較接近劉秀 ...

劉秀就曾因毫無查證的謠言
就把馬援給斃了

相同的例子如趙雲
劉備是不信反而翻臉為趙雲辯護
劉備親自為部屬辯護維護部屬清白的紀錄可是多不勝數
趙雲黃權徐庶糜竺等一大堆例子
都是劉備當事人當場保護他們的身家名譽清白呢

作者: magi77452 時間: 2018-10-26 12:18 PM

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作者: chenbill1013 時間: 2018-10-27 11:37 PM

個人覺得應該是諸葛亮吧
功高震主
畢竟都已經統一了(PS照你題目給的)
有他沒他已經沒什麼差了

作者: warguild 時間: 2018-10-28 11:17 AM

孔明對政治根本沒什麼熱情,他只要幫老劉統一中原後就會辭職回歸山裡

作者: zasx3333 時間: 2018-10-30 05:07 PM

要是劉備統一三國後,但一定是有機會跟實力奪他皇帝寶座的

作者: mm3 時間: 2018-11-1 11:52 AM

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作者: jeter9112001 時間: 2018-11-1 03:40 PM

應該不會想要除掉功臣，頂多放置在無關緊要的工作上!

作者: 吳芋頭 時間: 2018-11-15 04:23 PM

這個問題沒有人能回答，但是你可以去玩三國志遊戲，到時候你想除掉誰都可以了！

作者: MT569 時間: 2018-11-17 04:32 PM

一定是馬超,其實劉備一開始已經對馬超有芥蒂,一直防著馬超

作者: gp02mk2 時間: 2018-11-18 10:24 AM

本帖最後由 gp02mk2 於 2018-11-19 06:58 PM 編輯

MT569 發表於 2018-11-17 04:32 PM
一定是馬超,其實劉備一開始已經對馬超有芥蒂,一直防著馬超

劉備給馬超的待遇等同張飛
你知道嗎?

張飛的待遇
先主為漢中王，拜飛為右將軍、假節。章武元年，遷車騎將軍，領司隸校尉，進封西鄉侯

後主敬哀皇后，車騎將軍張飛長女也。章武元年，納為太子妃。

馬超的待遇
先主為漢中王，拜超為左將軍，假節。章武元年，遷驃騎將軍，領涼州牧，進封斄鄉侯

追諡超曰威侯，子承嗣。岱位至平北將軍，進爵陳倉侯。超女配安平王理。
官給了假節也給了侯也封了女兒還嫁給劉備的兒子成為劉備的皇親之一
你到底還要劉備怎麼樣?不要給我說甚麼這空有官職沒有權力的笑話
這只是顯示你跟樓上某人搞不清楚這官職在當時只有兩人可以調的動他
更不知假節到底是甚麼東西

馬超甚至在病危前寫封奏書上表給劉備
「臣門宗二百餘口，為孟德所誅略盡，惟有從弟岱，當為微宗血食之繼，深讬陛下，餘無複言。」

反應他家門的不幸只剩馬岱這個宗族了
請劉備在他死後好好善待保護他
不要讓他馬家絕後
所以劉備跟馬超有啥過節芥蒂到底出自哪?

還不提馬超在漢中戰的表現不佳
劉備戰後封賞給予的根本高過頭
如果劉備真的對馬超不爽
何必給他這麼高的待遇??

作者: ak999 時間: 2018-11-20 12:56 PM

兔死狗亨
當一個人統一天下
都會想除掉任何對他有威脅的人
既使是他的功臣也一樣

作者: 雞36 時間: 2020-1-13 06:04 PM

雖是廢文但還是認真回答一下
了不起就一個劉封而已,前提還要是劉封自己不知道收斂的話才有可能被收拾

作者: gp03hA 時間: 2020-1-13 11:06 PM

應該就劉封了，因為會威脅侵兒子的地位

作者: gp02mk2 時間: 2020-1-13 11:54 PM

本帖最後由 gp02mk2 於 2020-1-13 11:56 PM 編輯

gp03hA 發表於 2020-1-13 11:06 PM
應該就劉封了，因為會威脅侵兒子的地位

劉封自己的問題就很大了
他把剛降的新將申氏兄弟給搞到降而復反
又把剛拿下的兩座城給搞到同時失守
還把孟達給逼反

這些一併加進去算幾乎是死罪了
尤其城池搞丟幾乎是死罪
更何況還是一次連失兩座

而且劉封是蜀書十白目組的
蜀書十的白目戰隊劉封彭羕廖立李嚴魏延楊儀劉琰
這六個共通評價:覽其舉措，跡其規矩，招禍取咎，無不自己也。

作者: hshsieh 時間: 2020-1-14 12:49 AM

劉備是沒一統三國啦！如果三國歸劉備的話，殺的人應該也不少。

作者: kkkuuuyyy 時間: 2020-1-15 09:53 PM

孔明啦 ~~

若老劉能統一孔明運籌帷幄必然得軍心

這種人在統一之後太危險了 ~~

作者: aps3a01 時間: 2020-1-16 10:49 AM

其實也搞不了馬超啊，
劉備登基沒多久馬超就死了，
還未統一就死掉了，怎麼搞?

作者: KingChen1014 時間: 2020-1-16 11:45 AM

認真回答。

就算蜀漢真的有條件可以統一三國，那也不會是劉備這一代能夠達到的事情。

作者: 31kin 時間: 2020-1-16 04:10 PM

肯定是孫權啦，假想劉備連同孫權勝了曹操統一中國，復興漢室，這時孫權便是心腹大患了吧。

作者: chiensj 時間: 2020-1-24 09:29 AM

應該不會吧，如果會的話。。。應該是諸葛先生

作者: icepet 時間: 2020-2-9 10:51 PM

諸葛亮關羽跟張飛吧功高震主自古以來都沒有好下場現在的好關係都只是暫時性的而已

作者: sotkort 時間: 2020-2-11 12:08 PM

比起曹操、孫權來說
劉備待手下很不錯
前兩個還沒統一就開始殺功臣
劉備則沒有這種事情

作者: rmp4cl6135 時間: 2020-2-11 01:56 PM

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作者: canny576 時間: 2020-2-11 11:23 PM

劉備對下屬還是挺寬大的不管真的還是假的應該不大會殺功臣

作者: jenyang 時間: 2020-2-15 07:52 PM

等劉備統一中國最想處理掉的人?? 靠我還真的想不出來劉大耳會想處理掉誰? 意圖在統一前還沒出來自己就病死了

作者: warguild 時間: 2020-2-16 09:33 PM

當主子需要部屬的時候,當然會對待很好,
當主字利用完了部屬,就會開始猜忌了,

作者: gp03hA 時間: 2020-2-16 11:23 PM

劉備身邊功最高的肯定是關羽跟張飛，其實這兩人也從來未有異心，統一中土時應該也老了，個人覺得派去征討邊疆擴大疆土基本上他倆也不會怨言，就這樣可以解決功高震主的問題

作者: cncheung 時間: 2021-9-28 01:31 AM

本帖最後由 cncheung 於 2021-9-28 01:32 AM 編輯

哈哈! 樓主的問題頗有趣。至少我不曾想過劉備是一位可以共患難，但不能共富貴的人。

回應樓主的問題，我會這樣認為，劉備當真要防的，是那些有功的將領。他在生之時，既有積威，也有感情，不怕這些人動手。但若他去世後，他兒子是否能壓著這些叔叔就難說。若以三國演義為藍本，老將之中，我個人覺得劉備會對馬超、魏延兩人動手。

馬超雖為五虎將，但本身劉備最少用他。說不信任他也不為過。而他的出身，我覺得是五虎將中最像成為一方梟雄的人物。

魏延不用多說，連諸葛亮也不信他。而他也有野心的人。怎能留下。

至於其他將領，諸葛亮劉備依若長城，他還指望由諸葛亮幫他帶娃。關羽、張飛、趙雲識於微時，信得過他們為人，也不見得狠得下心。黃忠老將一名，已行將入木，而且名望功績最低，動與不動關係也不大。

反而劉備可能對幾個後輩下手。關平、關興、張紹、姜維等人都是將才出身，立功不少。不死的話絕對是漢室的中流底柱。關羽、張飛、諸葛亮等還在時，這些小輩自然聽聽話話。但老一輩過世後，這個不學無術，樂不思蜀的劉禪能否服眾，這就不得而知。特別當劉禪他經常做錯事時 (如亂花錢、錯怪好人、誤信小人)，這些功臣會不會容他不得... 劉備也不一定要痛下殺手。但一定會做些事令他們威脅不到自己的兒子和劉姓江山。

題外話：根據三國演義，若果劉備若有他祖先劉邦的野心和手段，他的路根本易走得多。

作者: 31kin 時間: 2021-10-4 02:33 PM

劉備就算未統一，登基後，為保劉阿斗將來的帝位，有殺功臣之心不出奇。按此心思推論：

劉備選擇了託孤於諸葛亮，而如果關羽不能與諸葛亮合作，則要殺的功臣 no.1 是關羽。

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