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標題: [鄭麗君推去蔣化遭打蔣友柏：中正紀念堂是錯的、不光榮] [聯合新聞網] [2019-01-23] [打印本頁]

作者: stu8960609 時間: 2019-1-23 09:12 PM 標題: [鄭麗君推去蔣化遭打蔣友柏：中正紀念堂是錯的、不光榮] [聯合新聞網] [2019-01-23]

資深藝人鄭惠中因去蔣議題掌摑文化部長鄭麗君，引發宣然大波。而鄭惠中之後也召開記者會出面向鄭麗君道歉，但強調「道歉不代表認為部長是對的」，還向鄭麗君喊話「希望不要拆除中正紀念堂」。不過，到底蔣家後代如何看待此事？有網友翻出蔣家四代蔣友柏接受英國廣播公司BBC專訪時，曾說過中正紀念堂「是錯的」，並認為「在領袖死後立銅像建紀念館，不是甚麼光榮的事。」

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關於中正紀念堂存廢問題，蔣中正的曾孫蔣友柏，2007年底曾接受BBC專訪，大談建立中正紀念堂是否該存在的問題。他在專訪中表示，「台北中正紀念堂裡的銅像是全世界僅次於莫斯科列寧銅像的第二大銅像，而且我曾祖父過世後遺體由民眾排隊瞻仰數日數夜，全世界有這種待遇的，好像只有蘇聯的列寧、中國的毛澤東和北韓的金日成，我實在不知道國民黨把我曾祖父當成他們的圖騰，然後與列寧、毛澤東和金日成相比，這樣對他們有什麼好處。」

蔣友柏說，他曾買了杯咖啡，坐在中正紀念堂的階梯上冥想3個小時，「想著我和我的曾祖父、祖父對話，他們會想跟我講什麼，還有想著我的小孩和將來的孫子」，他還說，「我不曉得我的後代，將會如何看那尊銅像，看這個在台北市中心佔地幾千坪的紀念堂，但是至少我知道在那個時候、那個銅像是錯的」。並認為要建立銅像要蓋紀念堂，也要等這個人死後百年再蓋，「那才表示你真的是偉大。」

而同為蔣家第四代，國民黨立委蔣萬安則表示，「以開放態度面對促轉條例，面對歷史、還原真相，台灣才能邁向和解的第一步」。在討論促進轉型正義條例第6條條文時，提及有關平復被害者司法不法、回復並賠償被害者或家屬名譽及權利損害等，及撤銷有罪判決前科紀錄等內容時，蔣萬安對民進黨團再修正版本投下贊成票。蔣萬安認為，條文內容是台灣戒嚴時期政治受難者關懷協會榮譽理事長蔡寬裕的主要訴求，也是這次立法重中之重的核心條文，內容與國民黨團版本幾乎一樣，只是規定範圍不同，他才投下贊成票。

蔣友柏的想法不讓人意外，跟列寧，毛澤東以及金日成這三個歷史上知名的獨裁者並列實在不是什麼光榮的事情，尤其是在一個已經民主自由化的國家中

另外覺得比較有趣的則是某群人一方面把蔣中正當神主牌拜，一方面又爭相搶著去舔共產黨

作者: 西瓜汁小梅 時間: 2019-1-23 09:33 PM

本帖最後由西瓜汁小梅於 2019-1-24 03:11 PM 編輯

蔣友柏說，
要樹立銅像、蓋紀念堂，
也要等到他死後100年、或50年再蓋，
而在這段時間之後，
如果人民真的想替你立銅像、蓋紀念館，
這才代表你是真正的偉大。

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亞伯拉罕．林肯遇刺身亡後兩年，
美國就已經開始籌備為他蓋紀念堂。

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...按照蔣友柏的說法，美國基本上也有問題？

補充內容 (2019-1-23 11:25 PM):
明明內文寫得很清楚，去查詢資料都可以知道 : 林肯紀念堂（Lincoln Memorial），為紀念美國總統林肯而設立的紀念堂。林肯遇刺後兩年的1867年3月，美國國會通過了興建紀念堂的法案。

偏偏有一個『人頭豬腦』的白癡，看不懂『林肯遇刺身亡後兩年，美國就已經開始籌備為他蓋紀念堂。』這句話的『籌備』是什麼意思...

補充內容 (2019-1-24 03:25 AM):
偏偏有一個『人頭豬腦』的白癡，
認為紀念館都不用籌備就可以突然蓋出來，以為蔣友柏說的是真理，美國要樹立銅像、蓋紀念堂，也要等到他死後100年、或50年再蓋......那請問美國前總統雷根過世幾年了?他有銅像和紀念館....

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補充內容 (2019-1-24 12:56 PM):
有人是人頭豬腦，把蔣友柏的話當聖旨，永遠在斷章取義! ，明明說『有銅像和紀念館....』偏偏閱讀能力只有『銅像』這2個字...

補充內容 (2019-1-24 01:14 PM):
2009年，當時的美國總統歐巴馬為國會中的前總統雷根銅像揭幕。
除了銅像，雷根還有紀念圖書館，美國海軍也有以他名字命名的航空母艦。
雷根逝世於2004年。
換句話說，銅像揭幕離他逝世不過五年。
話說蔣友柏曾經告訴我們：一個人要等他逝世五十年、一百年後，才能為他建造銅像跟紀念館。

補充內容 (2019-1-24 02:44 PM):
去年黃昭堂紀念公園啟用，銅像也一併揭幕。

蔣友柏說，一個人過世至少要五十年或一百年，才能為他建立銅像，否則就是錯的。
黃昭堂先生在2011年逝世，離去年不過7年。

哈~人頭豬腦果然雙重標準，看到「陳菊興建『黃昭堂紀念公園』，還幫他建銅像」，
馬上顧左右而言他的閉口不談了!

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作者: 極速快車手2010 時間: 2019-1-23 09:56 PM

打人就是錯，請大家標準一致，那個踢門、丟鞋、翻牆偷蛋糕、打同僚巴掌...族繁不及備載，請用相同標準，該譴責譴責，該送辦的送辦。

作者: 忠實用戶 時間: 2019-1-23 10:04 PM

林肯對美國的影響和老蔣對台灣的影響是不一樣的不能相同看待的.若真的要樹立銅像也應該是小蔣而不是老蔣.也不要曲解了蔣友柏的意思

作者: wangminyuan 時間: 2019-1-23 11:09 PM

這小子該不會是發現了他不是蔣家人, 當年是撿來的,

作者: right 時間: 2019-1-23 11:13 PM

本帖最後由 right 於 2019-1-24 01:02 AM 編輯

人人都敬而遠之的納粹獨裁屠殺政權，就唯獨台灣還在紀念，本質跟他一樣的中國國民黨
這實在是不怎麼光彩，還有，得罪統派要小心，統派不高興很容易打人的，這就是國共兩黨的本質

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作者: wen056 時間: 2019-1-23 11:53 PM

不知道有哪個國家執政黨上任後不幹正事，幹起正事就引發一堆民怨，成天一股腦一直想拆歷史文物的...這樣只會讓未來的年輕人越來越討厭......

作者: 西瓜汁小梅 時間: 2019-1-24 12:22 AM

本帖最後由西瓜汁小梅於 2019-1-24 12:27 AM 編輯

呂氏春秋有一個故事：

楚有直躬者，其父竊羊而謁之上，上執而將誅之。直躬者請代之。

將誅矣，告吏曰：

「父竊羊而謁之，不亦信乎？

父誅而代之，不亦孝乎？

信且孝而誅之，國將有不誅者乎？」

荊王聞之，乃不誅也。

孔子聞之曰：「異哉！直躬之為信也，一父而載取名焉。」

故直躬之信，不若無信。

　　-呂氏春秋，仲冬紀

楚國有一個正直的人，正直到他知道老爸去偷人家的羊後，第一件事就是當抓耙仔把他老爸舉發出來。

(老爸表示：養這個吃裡扒外的蠢兒子有什麼用啊~)

當他老爸被抓起來，準備處刑以儆效尤時。突然他向官府表示，願意代替他老爸受刑。官府也同意了。

等到官府準備當著大庭廣眾對他處刑時。他再對群眾訐譙：

『大家評評理，我大義滅親檢舉自己老爸，不正是守信嗎？

我願意代替老爸受刑，不正是孝順嗎？

我又守信又孝順，國家卻要殺掉我，這個國家還有救嗎？』

楚王知道後大為感動，就免除了他的刑罰。

不過孔子卻不這麼認為：

『怪了，這個號稱正直的仁兄口口聲聲講的守信，好像從頭到尾都是都是利用他老爸，來博得守信的美名。』

呂不韋下的註腳更尖刻：如果美德要用這種為己飾名的方式來幹，還不如不幹。

（望向某個靠批評先人博得『美名』的蔣家後代）

呃...

作者: 南宮竹 時間: 2019-1-24 12:25 AM

已成歷史的建物,每年都吸引不少觀光人潮,現在不但要浪費公帑去拆它,又減少了觀光才的收入,得不嘗失.

作者: 西瓜汁小梅 時間: 2019-1-24 12:36 AM

本帖最後由西瓜汁小梅於 2019-1-24 12:38 AM 編輯

去年黃昭堂紀念公園啟用，銅像也一併揭幕。

蔣友柏說，一個人過世至少要五十年或一百年，才能為他建立銅像，否則就是錯的。

黃昭堂先生在2011年逝世，離去年不過7年。

...綠營看到蔣友柏修理自己的先人興高采烈之際。

有沒有想過自己也會中槍？

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作者: policefordead 時間: 2019-1-24 01:43 AM

歷史自己公斷
反正都蓋好了,就當個觀光景點不就好了
偏偏就有一小搓綠畜又想靠轉型正義來騙白癡,來打擊綠畜的敵人
大家已經愈來愈清楚綠畜了,反正2020這個轉型正義就要結束鬧劇了
蔣友柏啊你靠蔣字號不知撈了多少名與利了,你會感恩嗎
別學綠蛆愛靠杯入土的先人

作者: s9030527 時間: 2019-1-24 08:36 AM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: 重劍殤 時間: 2019-1-24 08:50 AM

這個是歷史而不是哪些人就能亂
蓋了就發展他的意義跟價值
而不是小部分的人打的轉型來亂搞
事情都不是這些建築造成都是人
蔣友柏的看法大家尊重

作者: carlosfathma 時間: 2019-1-24 08:56 AM

老蔣在現代史上會有一席之地，那不是誰亂污衊就能抹黑得了的！

你不喜歡，是你家的事；但，公眾人物，尤其是歷史上的關鍵人物，可是由多數人來認定！

要說有趣？我覺得你才真是無趣到家。
你有仔細瞭解，當初剛推倒帝制時的那盤大爛棋，沒人要下時，老蔣又是怎麼下完的？
結局或許不很完美，但，鬼子中就是被趕出中國了。

你以為那很容易嗎？你知不知道當時除了現代化軍隊的鬼子外，國內還有10幾個軍閥，那個都是表面聽話，實際誰也不服從，這種空心老總，讓你去幹，你會去嗎？

要說事，起碼也要清楚那件事，哪有像你這樣的不懂事？

作者: oper0090 時間: 2019-1-24 09:18 AM

蔣萬安不去謁陵蔣經國卻去了市場拜票台網友：污辱蔣家祖先！被網友罵慘

近期蔡英文似乎陷入某種癲狂，其在“新年講話”中提及所謂“四個必須”，對抗大陸意味明顯。今天，有台媒曝光，蔣介石曾孫、國民黨“立委”蔣萬安6日在節目中公開支持蔡英文，聲稱“四個必須都是對的”。蔣家後人發出這一言論立刻受到島內一些網友批評，有人直言：“爺爺知道嗎?”蔣介石曾孫力挺蔡英文台網友：令蔣家蒙羞！

作者: oper0090 時間: 2019-1-24 09:20 AM

呵呵我除了說數典忘祖，家門不幸還能說什麼哪？

作者: iampf510 時間: 2019-1-24 11:15 AM

在國族認同層次上就出了問題，要談和解是過度簡化問題了。

作者: 226711 時間: 2019-1-24 11:29 AM

現在的人民都自由到可向馬總統丟鞋了, 蔣中正、中正紀念堂在現在人民的心中有什麼集權、威嚴的像徵意義嗎? 去蔣化有那麼重要嗎? 全民執政後不搞經濟民生只會做政治清算與鬥爭, 被別人打一巴掌叫暴力, 自己去潑漆鋸銅像的行進又算什麼? 自己帶頭做惡現在被惡念反撲這不就是報應嗎?

作者: auto6419 時間: 2019-1-24 12:18 PM

蔣家後代如何評論這些事情，那是他們的自由。
可能對他們來說，背負著這些個「原罪」是沉重的包袱，想要去之而後快。
但是，就算把這個被吵翻天，罵到爛的中正廟給拆了，也不會讓他們的「原罪」減輕，
只會讓想要剷除他們的敵對勢力更加妄為罷了。

作者: kyufa 時間: 2019-1-24 02:11 PM

趕快拆吧，不然每次選舉都拿來炒，煩都煩死了

作者: 西瓜汁小梅 時間: 2019-1-24 03:25 PM

本帖最後由西瓜汁小梅於 2019-1-24 03:26 PM 編輯

說一套做一套
日前柯P直言「別喊台獨又在中國做生意」柯文哲說的人是誰?外界神解，就是文化部長鄭麗君老公沈學榮。沈學榮，在對岸有設置產業，公司名稱為東莞居磁電子公司。但鄭麗君辦公室事後澄清，2012年鄭麗君擔任民進黨立委後，2012年沈學榮即退出東莞居磁電子公司經營，不再擔任董事長，也未擔任董事。近年來臺灣居磁工業公司與東莞居磁電子公司亦僅有買賣之業務往來。

鄭麗君丈夫沈學榮目前擔任居磁工業董事長，雖然鄭麗君澄清丈夫多年沒在中國投資，跟他結婚後，他也沒去過中國。過去因為某些公司需要技術性合作，品牌授權，她已經跟社會報告過了。但查看2016年網頁資料，東莞居磁總經理掛名的仍是沈學榮。

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作者: g0c209 時間: 2019-1-24 04:05 PM

其實我覺得多數人面對去蔣化這件事應該跟我有相同的態度

要把中正紀念堂的蔣公銅像撤掉，這沒問題
畢竟以前學校大門一進來都幾乎可以看到蔣公銅像，現在也都撤除得差不多

所以說要撤銅像並不是反對
再者真的會在銅像面前膜拜鞠躬的人也不是很多

但問題是出在這些人都是拿出一種趕盡殺絕的態度

原本中正紀念堂前的大中至正四個字
原意是指無偏無黨，保持中立正當的態度
結果只因為中正兩字，就被撤下

道路名有中正，介壽兩字也要更改
學校名有中正也要改
貨幣有蔣公頭像也要改...
甚至還有人刻意拿銅像斬首

要拿百姓的納稅錢滿足部分人無意義的心理滿足，這是大家想要的嗎??
主要厭惡的還是那樣的態度罷了

備註：這些人也很表明就是針對蔣家，而且美其名是推翻威權
但實際上就只是打擊敵對黨派而已
威權...哈!!
蔣家現在還有能力在背後掌控台灣的政權嗎??

作者: lemonjulice2 時間: 2019-1-24 04:47 PM

本帖最後由 lemonjulice2 於 2019-1-24 04:58 PM 編輯

中正紀念堂是錯的,不光榮的--->要消除
228也是錯的, 不光榮的--->要不斷提醒(提款)

自助餐吃習慣了嗎?
這叫選擇性消除歷史
個人建議kmt公投此題目....

留中正紀念堂的好處
1.附近人民休憩的地方
2.觀光利益
3.歷史紀錄(建議增加一小房間把蔣的正反論述都收集, 順便把日記的複本弄一份來擺著,作到公開就好, 評價的權力交還給人民)
4.台北市少見的宏闊建築
5.兩廳院不會受影響, 省錢

拆中正紀念堂的好處
1.轉型朕意

留的好處比拆要多很多, 加上公投放寬, 該正面對決就要對決
這個只要公投過, 民進黨就再也不能提款了, 連帶封了改名字, 改鈔票等操作空間

作者: 癡情狼 時間: 2019-1-24 04:59 PM

right 發表於 2019-1-23 11:13 PM
人人都敬而遠之的納粹獨裁屠殺政權，就唯獨台灣還在紀念，本質跟他一樣的中國國民黨
這實在是不怎麼光彩， ...

那老蔣除掉之後台灣會有什麼改變???
我來大膽預測一下
什麼都不會變
台灣不可能走回頭路去獨裁,也不可能回到過去把掌權者當神拜
所以去蔣根本沒有意義了,在人民心中早就把他當作是歷史人物而已

作者: wen056 時間: 2019-1-24 05:15 PM

wangminyuan 發表於 2019-1-23 11:09 PM
這小子該不會是發現了他不是蔣家人, 當年是撿來的,

蔣友柏你大錯特錯了！
你曾祖父在民國16年統一了當時軍閥割據的中國，光這點，50年後，就足以建堂紀念，接下來中國歷經風風雨雨，對日抗戰勝利、抗共使台灣不被赤化、建台等等，蔣介石不只屬於蔣家，更攸關兩岸中國近百年的最重要關鍵人物，怎麼？姓蔣讓你感到丟臉還是壓力過大？可以，在中華民國是允許改姓的！

作者: wen056 時間: 2019-1-24 05:17 PM

忠實用戶發表於 2019-1-23 10:04 PM
林肯對美國的影響和老蔣對台灣的影響是不一樣的不能相同看待的.若真的要樹立銅像也應該是小蔣而不是老蔣.也 ...

這新聞室屬於「移花接木」的典型，他引用2007年的 BBC專訪，距離現在 12年， 12年物換星移，看法還一致嗎？企圖用媒體操作，來掩蓋愛國人士的撻伐！政治操作的痕跡非常的明顯，其心可誅！
（一）全世界五星上將，都是受尊崇的！
（二）例如:美國麥克阿瑟將軍是"五星上將 "，美國人對麥克阿瑟將軍非常的尊敬。⇒在美國，有誰敢去麥克阿瑟將軍的墳墓給他潑紅漆嗎？沒有人敢！
（三）同樣的場景，放在中華民國台灣地區， 2018年有一些王X蛋，去桃園慈湖蔣公陵寢潑灑紅漆。民進黨蔡政府對這些王X蛋，輕輕放過！
（四）中華民國在民進黨執政下，蔣公被迫害，被當屎，在濺踏！誰幫他說一句公道話？
（五）結果:自己的第五代曾孫，出來幫外人，打自己的曾祖父？？這是什麼情形啊！背骨！

作者: lemonjulice2 時間: 2019-1-24 06:29 PM

right 發表於 2019-1-23 11:13 PM
人人都敬而遠之的納粹獨裁屠殺政權，就唯獨台灣還在紀念，本質跟他一樣的中國國民黨
這實在是不怎麼光彩， ...

自詡為東廠的機關要來搞轉型正義....
請問你提出的例子裡頭可有任何一個國家有讓特務機關來處理轉型正義的問題......

笑死人,吉哇哇把屎塗在自己身上還不准人排斥你, 說排斥你就是歧視...
明明就是因為你臭, 大家才避開的

要搞轉型正義可以, 先把台面上一干不中立的全數解散
一堆掛轉型正義招牌, 賣的卻是政治鬥爭的狗屎人
不如先去把身上的屎擦乾淨再來談,ok?

作者: lcm543 時間: 2019-1-24 09:33 PM

現階段最重要的是增加自己手上的籌碼
讓人民看到不一樣的市長而不是出一張嘴做事的官

作者: edisonlyu 時間: 2019-1-25 03:03 AM

每個人理念不同沒關係，但打人就是錯

作者: ARSAMCHENG 時間: 2019-1-25 04:27 AM

每個人都能有自己支持的言論
但是使用暴力就萬萬不對了

作者: 小明的悲劇 時間: 2019-1-25 05:06 AM

銅像本身沒有對錯, 看的人自己內心會有解讀
有人認為是紀念偉人, 有人認為是專制象徵
講難聽的當初花了民脂民膏去蓋了這座銅像
如果你蔣家後人認為他是錯的, 那你們就天天去面對這個歷史錯誤吧

但是中正紀念堂是中華民國人民的財產,
每年幫國家賺來大筆觀光收入
不是誰說對的錯的就可以拆掉

作者: weilong1978 時間: 2019-1-25 05:24 AM

不管如何..去蔣是現在社會的看法..政府的政策也是很重要..

作者: gress755 時間: 2019-1-25 05:43 AM

不管怎樣暴力就是錯的，但我個人反對拆銅像，首先拆了就沒了吸引觀光客的價值了，第二他是反共的偉人，只要是反共產我就支持。

作者: nrenumber 時間: 2019-1-25 06:02 AM

本帖最後由 nrenumber 於 2019-1-25 06:04 AM 編輯

偶是納稅人，不得拒聞偶放的屁這是回覆開欄文中的點評

作者: fgred 時間: 2019-1-25 06:30 AM

本帖最後由 fgred 於 2019-1-25 06:33 AM 編輯

老蔣該真正的退休了...
社會賢達們不要在消費老蔣了..

作者: hugoksz 時間: 2019-1-25 11:15 AM

蔣家威權和神話已經從教育和學校中抹去這就夠了
中正紀念堂當成一個歷史紀念就好
更還況還改名了

作者: 16885 時間: 2019-1-25 01:25 PM

蔣介石有報應阿~~
蔣家出了一個腦袋裝大便的~~

作者: woodlay 時間: 2019-1-25 02:04 PM

很多時候大家都挑對自己有利的講
轉型正義已經被誤解為鬥爭工具了
大家都在關注國民政府如何迫害所謂本土菁英
卻沒人想過漢人如何迫害原住民
要轉型正義通通都要轉型吧
是不是竊佔原住民土地的漢人也通通要被趕走呢？

一個國家必須要去接受它的發展歷程
而不是全然否認對自己不利的部分
國民政府乃至於蔣中正難道對台灣沒貢獻？
現在看起來掌權者就是把他打成屠夫
但是民進黨第一次執政時就可以把228查清楚了
為什麼到現在還弄不清楚呢
每年都持續消費受難者
如果今天要玩轉型正義
功與過都得弄清楚
不是一昧的把某個人打成惡魔
中正紀念堂已經改為自由廣場
其實把蔣中正銅像移除也早就可以做
為什麼不做
還不就是想消費
這個冷飯已經炒了幾年了
不就是當民調低迷時怒刷一波民粹嗎

蔣友柏是個商人
今天有錢可以賺
他能講的尺度應該會更大

如果早就覺得某紀念堂
某銅像有問題
要拆就趕快拆
不要一天到晚講又不行動
只是在浪費大家的時間罷了

作者: jacky0603g 時間: 2019-1-25 02:20 PM

可以感受到身為背了不少人命的老蔣後代似乎也有一定的壓力…今天如果是KMT自費興建的相信爭議性就會少很多…

作者: jennjong 時間: 2019-1-25 02:41 PM

咱比較好奇的是

蔣家子孫並不止友柏跟萬安...整個家族中這只是相當年輕的一代

如果他們兩人能代表整個蔣氏後代家族對老蔣相關建物去留的意見, 我沒話說

如果只是個人思想, 大家又何必為這兩個的言論吵翻天

為何不聽聽父輩或祖輩的看法呢

作者: sen16888 時間: 2019-1-25 03:21 PM

right 發表於 2019-1-23 11:13 PM
人人都敬而遠之的納粹獨裁屠殺政權，就唯獨台灣還在紀念，本質跟他一樣的中國國民黨
這實在是不怎麼光彩， ...

有一個以各種屠殺(三鶯屠殺,雲林屠殺,霧社事件,西來庵屠殺...)聞名世界的帝國主義侵略者政權,國旗像包尿布可是痔瘡破裂把尿布沾了一點紅的,好像也是唯獨只有台灣在紀念耶? 我知道吸獨仔很愛說228數百萬台籍碩博士菁英被屠殺,但是現在偉大正義的民進黨政府治理之下好像也就不到3000件賠償耶? 吸獨仔可不可以告訴我,為什麼台灣可以紀念日本不可以紀念老蔣呢? 是不是因為老蔣殺的人不到日本爸爸的零頭,不夠威猛霸氣, 所以不配被紀念呢?

作者: 4assassine 時間: 2019-1-25 07:00 PM

蔣家後人真了不起
自食其力不再把國家當搖錢樹
也有勇氣面對上一代犯下的罪業

作者: 1000101mic 時間: 2019-1-25 07:53 PM

每個人都有他的思想，即便是作為兒子、孫子...
老蔣的功過現在有誰真的拿出來做比較了
目前還是討論老蔣得「過」居多...

作者: iceburgangle 時間: 2019-1-25 08:07 PM

臺北市寸土寸金，這種紀念堂蓋在臺北市中心很浪費土地，如果蓋在彰化、苗栗這些地方，還可以促進地方觀光發展，所以一開始就蓋錯地方了，至於蔣介石有沒有偉大到蓋紀念堂來紀念，還是見仁見智吧！

作者: cgh1478 時間: 2019-1-25 09:06 PM

整個蔣家，
就只有蔣經國是看清世界局勢的，
因此他才下定決心要建設台灣，
讓台灣真正的走上正道，
可惜蔣經國死後，
就沒有一位真正為台灣著想的總統了!!!

蔣經國以後民選的總統全部都為了自己利益在亂搞台灣!!!

作者: mpsamliang 時間: 2019-1-25 09:12 PM

雖然我覺得真的不用蓋這種東西來懷念蔣公，但是已經蓋了就蓋了，就把當公園就好，也不用大動作浪費人民的納稅錢

作者: 1Advanced 時間: 2019-1-25 10:22 PM

這種陳年爛帳,怎麼說,都有人支持,也有人反對,
就我個人來說,我認同蔣中正對台灣是有貢獻的,
但是他也的確造成了一些傷害
每個人的看法不同,
這跟每個人所處的角色不同,會有不同的見解,
以前小時候,聽鄉下的長輩提到國民黨,那真的是痛恨到極點,
因為,他小時候,國民黨的軍隊經過,看到喜歡的東西,就直接搬走,
現在有人去跟他說,國民黨對台灣有多大貢獻,蔣中正對台灣有多大貢獻,
他根本聽不進去,

不管怎麼說,這種事,認同也好,不認同也好,
打人就是不對,其他人要發表任何言論,也是每個人的自由

作者: gn00317342 時間: 2019-1-25 10:46 PM

比東廠還有誰比狗民黨更東廠

狗民黨說第一沒人敢說第二....

作者: vtype722 時間: 2019-1-25 10:49 PM

台灣終於有人頭腦清楚了! 屠夫還紀念? 笑死人了

作者: 萬百德 時間: 2019-1-25 11:56 PM

台灣人應該放眼有意義的議題,不應該環繞這些舊議題

作者: gto5632 時間: 2019-1-26 12:09 AM

打人就先道歉吧沒有必要用武力解決

作者: hbzncu 時間: 2019-1-26 01:22 AM

蔣介石的功過留給後人去評判但這樣的偶像式崇拜
不是很適合吧

作者: 小灰倪 時間: 2019-1-26 09:57 AM

怪了~正事不幹整天搞這些有的沒有的!!民進黨繼續惡搞吧~反正離下架時間也不久了

作者: YOYOHSUN 時間: 2019-1-26 10:44 AM

銅像嗎?現在有人向他鞠躬嗎?
而我去只是仰望他而以，
畢竟，他在中國、台灣和世的歷史中，
都有一定的地位。

作者: popo2018 時間: 2019-1-26 11:04 AM

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作者: tgfm18yayawu777 時間: 2019-1-26 04:25 PM

感覺就像是

跟同學朋友在打籃球

明明自己都快輸了

結果因為家中長輩有人很有權勢

裁判一致判定自己贏了同學朋友

作者: ai0201 時間: 2019-1-26 09:43 PM

我只知道~

沒有蔣中正的守護，就算他只是自保

就沒後來的蔣經國、孫運璿....等等

或許就沒有中華民國，留給你們這些王八蛋起來消費

中華文化到中共那邊或許就達成真實的文革

一個政黨只想透過清算歷史、指向對立來達成當初作為漢奸走狗的祖先平反

愚蠢的台灣人還幫忙附庸，民主制度的言論自由還真是莫大的可笑和荒謬

一個不承認中華民國的政黨，卻只是在濫用這個國家的民主

一堆人還在自喻"愛國、愛台灣"，去支持這樣搗毀國家的一群人

更別提這個發言人的丈夫，是柯p嘴下的"說獨立卻是大賺中國錢的人"

可嘆~很多台灣人真的太小確倖，無知的可悲

作者: totolu18 時間: 2019-1-26 10:30 PM

歷史的偉人
小時候都這樣傳頌著
其實每個國家都經歷了這樣過程
上位者集權治國
希望全國一心向上
銅像,看板,幣制所有的標誌符號都以上位者為主
但不管他過去的豐功偉業或惡名昭彰
但在新的時代民主多元,人民的智慧已經不像以前封閉
只要你任內做得好,受人民敬重
就不會有拆不拆銅像或造神的問題
就像泰國皇第一樣,死後全國人民哀悼
覺得痛失一位好君主,銅像畫像照片都是被人民給尊敬的

作者: pondponpond 時間: 2019-1-27 02:38 PM

三民主義跟五權憲法畢竟是他們帶過來的

我並不覺得有什麼不好

作者: 懶人豬 時間: 2019-1-27 08:04 PM

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作者: gogosp 時間: 2019-1-27 10:09 PM

我個人的覺得對於一個政治人物來說，有時後的功過與否因人而異呀！

作者: powermodule 時間: 2019-1-28 01:23 AM

其他看法:不該是個相關官員在說.

尤其她還是管文化的.

當看到1124滅東廠,似乎還有西廠跟文化場吧

只是,官字兩個口,若沒有有力人士說話,那她們想怎麼X就怎麼X.

搞那意識形態,跟文化有半毛關係嗎???

報那千百萬年前的仇,有意義嗎?
要是根本不是被迫害的人的子孫,那,當那打手,有這麼爽???

政府努力的方向,好奇怪阿

至於打她,當然不對.

應該登報上網大戰,是非讓眾人公斷才是.

其他:這時候想到前總統,那樣都沒關係,風度兩般阿~

僅其他看法,對於想怎麼做,都無所謂,只是正經事像樣的都沒做,這樣好嗎?

其他2:有因為領個文化部補助,被人給密報台獨份子...這公平性...涼涼.

作者: ettoi 時間: 2019-1-28 02:22 AM

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作者: tom99951 時間: 2019-1-28 03:48 AM

拆不拆隨便啦~不過中正紀念堂如果要拆的話~黃昭堂紀念公園是不是更應該也要拆了?然後!日據時代建築也好順便拆拆了~還有當年的西班牙葡萄牙日本當年都有殖民台灣,這些相關建築好也拆拆了~例如總統府?(轉型正義)咩~那就不要有區別待遇~都一視同人吧,都是威權象徵阿

作者: aij698 時間: 2019-1-28 05:48 AM

在蔣執政前,
1.沒有三七五減租,耕者有其田,窮人一輩子只能幫有錢人耕田過苦日子,
2.沒有國民義務教育,不可能有三級貧戶能讀台大法律系,
或許蔣有對不起那些皇民化的台灣人,但是,對台灣的窮人來說,
兩蔣是最照顧窮人的執政者,難怕是民選總統都比不上

作者: zzzzzzxx2008 時間: 2019-1-28 10:47 AM

搞好經濟
搞好民生
搞好治安
約束貪汙
很多事情好做

媽的..搞個中正紀念堂?
光吵.動員.浪費多少人力.物力?

納稅人的錢不應該這樣亂敗

作者: d01212000 時間: 2019-1-28 11:26 AM

本帖最後由 d01212000 於 2019-1-28 12:16 PM 編輯

只要是人都有走上那一步今如何對待曾將經統治台灣領導人將來別人就是如何對待你
拆了蔣公銅像中正紀念堂去七股建造台獨重要人物銅像?可預見那個銅像也差不多會被毀

作者: NegaNebulas 時間: 2019-1-28 03:50 PM

反正離2020不遠了到時候人民會選擇的不用在那裏吵了給某政黨執政可惜亂搞已經沒救了

作者: goacen 時間: 2019-1-29 12:02 AM

我覺得真正的蔣家後代因該是蔣萬安這支才對

作者: lkj2030 時間: 2019-1-29 08:59 AM

每個時代之下都有他的背景
那年代的背景就是戰亂
這就是那時候他們要生存的方式
現代人不能去批判歷史的對錯
至於銅像的設立與否
我保持可以紀念但不需膜拜的觀念
它也是一個歷史性的紀念價值
至少讓國人知道曾經有一個這樣的人
無論是好是壞
你可以不用鳥它
但也不一定要毀滅它

今天我最看不慣的一件事
就是有某個黨派
常常把民主掛在嘴邊卻行不民主之手段
常常自己破壞民主

如果是民主國家
為什麼要去抹滅這些銅像
人民自由去要不要去崇拜或是景仰
這就是真民主的表象
而不是讓你們帶頭去破壞

某個黨派常常拿228事件來號召台灣人作為他們的武器
這就是民主了嗎
那請問你們又為現在的國家人民做了什麼事情
只會拿228事件來攻擊那時代的政府或首領
卻不能為現在的人民做好一件事

人類從歷史中得到的唯一教訓就是
人類無法從歷史中得到任何教訓

作者: 080400 時間: 2019-1-29 09:12 AM

就經濟效益來看市中心有這麼一塊地
實在很浪費資源

作者: chengleotei 時間: 2019-1-29 10:59 AM

每天繞在這些事有甚麼義意阿

作者: simonhug0666 時間: 2019-1-29 02:30 PM

唉~要真獨裁怎沒殺光綠腦呢?失敗的獨裁

作者: logitech24 時間: 2019-1-29 02:38 PM

唉..算了啦，大中至正門不是改名為自由廣場，如果懶得拆裡面的白色建物，裡面銅像看是留與不留，活化用地、充分利用，不要在那邊景仰蔣中正不就好了

作者: 10101090 時間: 2019-1-29 03:23 PM

西瓜汁小梅發表於 2019-1-24 03:25 PM
說一套做一套
日前柯P直言「別喊台獨又在中國做生意」柯文哲說的人是誰?外界神解，就是文化部長鄭麗君老公 ...

能喊台獨又可以做中國的生意才是真本事，沒人說不跟中國做生意，大家都想和平共處，只有中國不肯平等對待，憑什麼我們要做他們的一部分，麻煩您拿出自己的尊嚴好嗎?搞清楚狀況我自己也常跟中國做生意，但我不會跪著乞求賺他們的錢，而是站著一起握手賺錢

作者: 10101090 時間: 2019-1-29 03:25 PM

sen16888 發表於 2019-1-25 03:21 PM
有一個以各種屠殺(三鶯屠殺,雲林屠殺,霧社事件,西來庵屠殺...)聞名世界的帝國主義侵略者政權,國旗像包尿 ...

你鬧袋有洞嗎? 有人跟歌頌國民殺人黨那樣歌頌敬仰日本嗎? 一點邏輯都沒有

作者: sen16888 時間: 2019-1-29 04:54 PM

本帖最後由 sen16888 於 2019-1-29 04:56 PM 編輯

10101090 發表於 2019-1-29 03:25 PM
你鬧袋有洞嗎? 有人跟歌頌國民殺人黨那樣歌頌敬仰日本嗎? 一點邏輯都沒有 ...

呵呵,只剩下罵人功能了嗎? 你的頭像很好的說明了我對你誠懇的建議. 然後說別人沒邏輯之前至少基本的字不要打錯好嗎?那個字是腦,一種想來你沒有的器官.

作者: ben6705 時間: 2019-1-29 04:57 PM

10101090 發表於 2019-1-29 03:25 PM
你鬧袋有洞嗎? 有人跟歌頌國民殺人黨那樣歌頌敬仰日本嗎? 一點邏輯都沒有 ...

鄭麗君會故意炒作這個為什麼？
是讓林昶佐和羅致致去搞鬼，光拆中正文化中心，要浪費多少錢？
民進黨炒作這片土地又要拿多少好處？
暴力不暴力，不都是民進黨在害台。

作者: leelunmai 時間: 2019-1-29 05:34 PM

歷史是無法抹滅的，老蔣的功與過，也不是少數人能夠決定。
我們有現在的自由與民主，不能否定當年老蔣的存在! 這是既定的事實，誰也無法改變。不要科幻電影看多了，就以為可以竄改歷史。沒有老蔣，就沒有小蔣，哪會輪到李登輝!? 蔣友柏會在哪裡呢?
中正紀念堂的存在，也是歷史造就的事實，就算拆掉，又能改變甚麼呢? 去蔣化，就是轉型正義? 將老蔣妖魔化，就能心安? 老蔣的對與錯，難道拆掉紀念堂就能解決?
否定歷史，就是否定自己的存在啊。

作者: 魔神狼 時間: 2019-1-29 07:04 PM

什麼時候可以不要再因為意識形態來口水戰..... 真是有夠無聊

作者: DARUNFAcome 時間: 2019-1-29 10:21 PM

本帖最後由 DARUNFAcome 於 2019-1-29 10:22 PM 編輯

蔣友柏說，他曾買了杯咖啡，坐在中正紀念堂的階梯上冥想3個小時，但是我想蔣友柏就算想破頭也想不到甚麼是創業維艱，甚麼是八年抗戰。無論如何，歷史只能借鏡，無從批評。

作者: safinyi 時間: 2019-1-30 02:33 AM

唉...先把要掛總統照片的地方拿掉先吧!!!
吵這種沒營養的東西...真的很費!

作者: 4tn00278411 時間: 2019-1-30 03:08 AM

何不將中正紀念堂當作純粹的歷史遺產看待，用以吸引國際觀光客

作者: 鬼次郎 時間: 2019-1-30 08:04 AM

當我們罵毛澤東,發動文化大革命,弄死4千萬以上的中國人,中共依舊推崇毛主席,這是中國人的奴性.
而台灣自己對待蔣介石,是否如同毛澤東一樣,也充份顯示自己的奴性?

毛澤東是一個不太有文化的粗人,他有個出名的喜好,好色.
聽說蔣介石年輕的時候也極其好色,導致後來生不出小孩,蔣緯國有人說不是他親生的,是抱來養的.
蔣經國是不是親生的就不清楚,可能是,也可能不是.
但是他和宋美齡的多年夫妻,是真的完全沒有過生育,他生不出小孩應該是真的,可能因為玩太多女人得病的關係,導致不孕症.

作者: 葉彥伶 時間: 2019-1-30 08:44 AM

那蔣不要叫蔣......祖先應該不要你...去除蔣姓吧沒資格用先人給你的名.......叫日自願慰安婦友柏吧~

作者: molitor 時間: 2019-1-30 09:47 AM

歷史就看個人如何去評價吧。

作者: shuog 時間: 2019-1-30 10:13 AM

不肖子孫大言不慚!!!可見混血兒就是雜種的概念!!!!

作者: MichaelOwen 時間: 2019-1-30 12:39 PM

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作者: ben6705 時間: 2019-1-30 12:59 PM

鬼次郎發表於 2019-1-30 08:04 AM
當我們罵毛澤東,發動文化大革命,弄死4千萬以上的中國人,中共依舊推崇毛主席,這是中國人的奴性.
而台灣自己 ...

鄭麗君會故意炒作這個為什麼？
是讓林昶佐和羅致致去搞鬼，光拆中正文化中心，要浪費多少錢？
讓台北巿民少一個休閑去處民進黨拿多少好處？
民進黨工鬼次郎也充份顯示自己的奴性?
或者是民進黨貪污到沒人性？

作者: angus3939 時間: 2019-1-30 02:02 PM

中正紀念堂痾獨裁者有啥好紀念的還要浪費一堆錢去保養如果要收費不知道還會有人想去嗎?~

作者: Hi翻天 時間: 2019-1-30 02:04 PM

E04 民黨拚經濟沒辦撇整天只想抹滅歷史!
就算去了蔣又如何? 民黨只會更讓人厭惡

作者: yi1975 時間: 2019-1-30 02:57 PM

無論如何, 這些都是歷史的一部分, 只能尊重,

難道要把精力都花在批鬥這些已經往生的人身上嗎?

台灣需要往前走, 向前看的力量...

作者: alexmou0102 時間: 2019-1-30 04:45 PM

228紀念公園跟中正紀念堂, 到底哪一個建築物比較能吸引國際觀光客
若以某黨的思維, 忠烈祠的烈士都是過去的歷史, 為何對岸的人民會想參觀這些曾經是敵人的烈士?

作者: cha7919 時間: 2019-1-30 04:57 PM

當年蔣家父子就跟現在的北韓金氏政權一樣
把自己當成偉人一樣根本土皇帝
看來蔣友柏算是個明事理的人

作者: d01212000 時間: 2019-2-4 05:27 PM

本帖最後由 d01212000 於 2019-2-5 12:20 AM 編輯

不管他生前如何既然已經往生何必再如此計較還把氣發洩在紀念館與銅像
民進黨在開先例可以對已經往生的領導人開火自己作準備自己承受

作者: 風之琉璃 時間: 2019-2-8 11:42 PM

現在的中正紀念堂，觀光性質比較高
一堆是銃著衛兵交接去
外國人還有多少人明白歷史

只有台灣人(應該90%都是外來民族)
努力抹滅歷史

作者: oix0 時間: 2019-2-9 12:02 AM

中正紀念堂本身就是歷史，
否定自己的歷史，就是否定自己的根源
在民主國家，沒有人強求你對某個偶像崇拜
但你應該尊重歷史。
綠營只會否定歷史，扭曲歷史，實際上也在否定自己，扭曲自己......!

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