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標題: 【孽宰凶棺之殺生為護生，擔否?】 [打印本頁]

作者: 神之天驕 時間: 2013-6-25 12:57 PM 標題: 【孽宰凶棺之殺生為護生，擔否?】

本帖最後由神之天驕於 2013-6-25 01:58 PM 編輯

此題應談"孽宰凶棺"，於此與大家共參。

慈悲固然是好。

但真正好的是沒有慈不慈悲的需要。

除惡好似應該?

但沒有惡又怎麼知道善是什麼叫善?

善不是用來除惡的，慈悲也不是非得如何才叫慈悲。

有色的善惡好壞，若用"有色"的善惡好壞來論，那所得的善惡好壞其實也只是個人的偏執定想。

最殘忍的慈悲，人，不得亦不該以自我認定的善惡，擇定生命的價值。

(虛擬假設...)
有一日出現了一個大魔頭(邪天御武)，然後也出現一個大英雄(羅喉)，大英雄打不贏大魔頭，為了眾生不被大魔頭所害，他把所有人都殺盡了，這樣就沒有人會被大魔頭所殘害了，請問，這能叫慈悲嗎?

羅喉也說:我罪、我造、我願受。
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愛一個人或是恨一個人的心意，能以"數"衡量得清楚嗎?

同樣"生命的重量、意義"，都是無相無量的，故，那有什麼可以做為衡量...

(這跟女朋友老是問，你愛我嗎?你愛我多少?如何證明你有多愛我?一樣...蠢到不行。)
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一命賠一命是合算的嗎?

如果合算，為何人們要痛哭流涕，多感不捨?
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除一命救抵數命，合算嗎?

如果合算，為何沒人就地歡呼，如果沒有什麼值得好做高興的，那那裡合算了?

最後...，萬千數百，為一人犧牲，換得億萬千百，合算嗎?

這道問題，我覺得太過偏離現實人道，實話說，想他怎樣才好，是自尋煩惱，不過人間倒是有什麼祭祀河神，或獻祭求雨的風俗故事，但幾乎是以少數犧牲搏取希望，說不定這也一種拐騙愚民獻祭的好方法，不用特意去殺一百個嬰兒。

好像羅喉也是用自願招募，得到十萬人的協助，所以真的可以試一試。

但我還是重申，這太過偏離現實會遭遇的可能性，多想無益，別太投入而致傻了。
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錯看生命實相，活在顛倒夢想的人或眾生，把執我此岸的思想看的太重，此岸者總以主觀的"我"來論定一切，好似"針"一般，事事針鋒相對、處處見縫插針，將它放在水中，他永遠就是堅持自我與諸事相對，不能融入於水中。

水所代表的就是時空一切萬有，而針所代表的就是苦執痴者。

佛鄉...佛鄉...，皆無大破大立，只獨小局光明，一心陽道正道，無法以更高看見太極妙理，進而只有絕對的分別心，計較善惡，比較得失，如我佛言，看到太極，還需分論，誰才是，誰不是的問題嗎?

亦如人言道，佛魔善惡的問題，不該將人當成籌碼，道法有理，萬物自尋有道，不必執意分論如何才是正確。

萬物孕生至今，從未有正或不正，一切皆是不可料變的"數"，這是自然之道，不該需要由人來論、改。

編劇自己創出波旬又想毀滅波旬，還設定怎麼讓波旬再現，再設計怎麼解決波旬...，當觀眾的還興致勃勃的談著這荒謬的事，一切違於自然，而又自然發展。

故此佛又說，沒有自然、種種，一切皆空，無相，莫執意啊!!

所以沒有什麼好問殺或不殺，是與不是，不給答案，反而是最好的答案呦!!因為沒有答案，也不需要有答案，答案就會自己出現，苦惱於它的，你有因你的苦惱得到答案嗎?

說出答案的，真的覺得那答案好嗎?

或許有人說都可以，但是卻無一解使大眾心服、滿意，也就是說沒有一百分的生死題，跟拿零分一樣，沒有分別。

所以說，莫執於解啊!!莫分別兩端取決啊!!因為皆違、皆非、皆不是啊!!

故，我...，便，言盡於此。

作者: dreamse2000 時間: 2013-6-25 03:41 PM

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作者: greg1972 時間: 2013-6-25 09:43 PM

其實這的百嬰的孽宰凶棺
讓我想起了羅喉
之前羅喉的劇情裡
好像也是因為羅喉殺了10萬人是為了對抗邪天御武而救芸芸眾生之舉
卻被污衊為為了霸業虐殺10萬人...

作者: ASXN36831 時間: 2013-6-25 10:10 PM

greg1972 發表於 2013-6-25 09:43 PM
其實這的百嬰的孽宰凶棺
讓我想起了羅喉
之前羅喉的劇情裡

因為那10萬人的後代子孫˙他們看見羅喉坐在高位統治˙雖然是仁政˙但是人心不足蛇吞象

有些後代心理產生不平衡˙自己的親人被犧牲掉˙而犧牲他們的人卻當國王˙自己卻只能

當平民˙久而久之產生怨恨˙抹黑羅喉˙而羅喉因10萬人的犧牲心存愧疚˙不澄清事實˙

選擇沉默˙而不知情的人就會當作是默認˙就把他當暴君了

羅喉這段我覺得很棒˙因為他是一點一滴把這個事件展開˙可是百嬰棺事件卻直接超展開

犧牲百名嬰孩˙佛劍只猶豫了那麼個幾秒˙如果日後說要消滅波旬˙需要千萬條人命˙

也是直接犧牲不用猶豫麼?

作者: eerriicc123456 時間: 2013-6-25 10:29 PM

作法太極端
為了做封棺
就殺那麼多小孩
這真的不算大義

作者: amy998877 時間: 2013-6-25 10:58 PM

發這文的人想必..不是很熟佛家思想.我只能說.有分別.無分別.何來分別.
又有人在我家附近的廟留下.殺生為護生.斬業非斬人.那種布袋戲的人物
並非適用於現在的佛家思想根本..大道理要解釋到懂..不免文字上的多述
看戲就好..認真..你就輸了

補充內容 (2013-6-26 11:15 AM):
謝謝你有容人言的量...

作者: visioqueen 時間: 2013-6-25 11:36 PM

說實話羅喉那段容易
父母為孩子犧牲很能理解
但要犧牲孩子
我想這要募捐不太可能吧...

作者: tytyty88 時間: 2013-6-26 12:00 AM

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作者: 時常 時間: 2013-6-26 04:14 PM

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作者: ctsk0302 時間: 2013-6-26 11:12 PM

因滅罪而擔罪固然是一種崇高的情操 (先不論是否必要)
但有多少人能只見自身之罪不見其功
有多少旁觀者能頌揚其功放下其罪
這都是一種取捨

作者: jeff580721 時間: 2013-6-26 11:28 PM

個人也同意樓上的看法,一來設定不好,也有可能是陰謀,劇情發展到現在,波旬也不一定全部非死不可,反正壞的那個已經抓到了,女的那個也往好人路線走,剩下最兇的那個交給一頁書處理,何必犧牲無辜的嬰兒呢??????

作者: ok0933138072 時間: 2013-6-26 11:33 PM

其實說句實話....現今的武林容不下兩個相同的組織.......魔佛現世以來好像沒有像棄天帝一樣要人間重新洗牌...他只是為了自己至高無上的信仰而一昧的殺佛教中人.....但是好像沒有針對凡人與路人作出屠殺吧........以現今人們的態度要他們捐出自己的小孩來完成壯舉我想.....很多父母都不會接受吧.....
除非魔佛三體要向天下人宣布殺盡天下人要洗牌....這樣才會有人有壯舉不然我想人都有私心的..........誰願意捐出自己辛苦懷胎10各月的小孩阿...

作者: J64 時間: 2013-7-1 10:02 AM

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作者: super230192 時間: 2013-7-1 07:16 PM

有時，惡，需以暴制暴，否則一頁書『邪心魔佛』的稱號怎來？慈悲、道義始終沒有正確答案，這是素還真的美德，也是缺點，總要等有人犧牲後才願意動作！既然犧牲是必然，何不做最有效的運用？是要讓波旬殺了無辜的百姓之後才來爆發，還是犧牲嬰兒以遏止災端？或許就算選擇前者，但如果最後發現造棺是唯一辦法，那之前犧牲的人豈不白費？素還真願意等，但蒼生不能等！

作者: chu583 時間: 2013-7-1 07:59 PM

闕聲雲陀殺生為護生(萬民)，但此舉也被欲界給利用，擴大佛鄉的殺生罪，進而達到殺生為護生(波旬)。這兩派作的事情都是殺生，但只是目的不同而已，故殺與不殺，護與不護，端看執行者的目的為何

作者: 佩柔 時間: 2013-7-1 08:55 PM

實在覺的三棺是個陰謀不然後面怎又合體了,有新的三合體的偶了

作者: tenbook 時間: 2013-7-1 09:24 PM

其實要把它看成"生命延續"所必須之犧牲...
這樣就能理解犧牲是為了什麼?
不是為了現在活著的人
而是為了以後生命能夠延續

有很多電影都有表達出這種概念
像是"搶救雷恩大兵"
人們常會疑問為什麼要犧牲這麼多人只救一個雷恩?(連雷恩自己都無法理解)
原因就在於雷恩家的男人趴的只剩下雷恩一個人
如果雷恩也趴下
那雷恩家就絕後了
所以為了一個生命(雷恩家族)能延續的希望
犧牲這麼多人是在所難免
最後救雷恩的意義更放大到了要雷恩替那些為了救它而犧牲的人好好的活下去
犧牲多數救少數並非無意義

很多電影都有演這樣犧牲無數人只為了一個生命的延續(災難片最多)
這種生命的延續代表著犧牲的人永遠不會被遺忘又或著永遠不為人所知

現實中很多紀念日也就是要紀念這些已知為了生命延續而犧牲的人
想當然爾
世界上也有更多為了生命延續而犧牲的人被遺忘
雖然沒人知道它們的犧牲
但生命的延續必然有著它們的參與

至於犧牲少數去救多數也是同一種概念(那個在隕石鑽洞的電影...還有去打外星人的等等)
換言之數量多寡並不重要
不論是多救少或少救多
為的就是生命能夠延續

所以闕聲雲陀殺生是為了什麼?
就是為未來的生命能延續下去
而走在這條殺生路上
其實最先犧牲的就是闕聲雲陀
它得先殺了自己的不忍之心
然後才能忍下心去殺生

姑且不論戲中結果為何
闕聲雲陀的確是有著慈悲心的殺生佛

作者: guitarmeow 時間: 2013-7-1 10:48 PM

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作者: xzabc 時間: 2013-7-1 11:01 PM

我覺得沒什麼衡量問題，而是不管值不值得，最好是有人去做這件事對大部分人比較好
就像綁匪抓了一百個人質，拉了一個擋在身前跟警察談判
結果警察直接把那個人質跟綁匪一起射殺，因為所有數據皆指向綁匪"很有可能"殺死大部分的人質
做出這事的警察一定會被群眾公幹，說不定就連生還的人質也會覺得警察太殘忍
不過警察射殺綁匪卻真的對大部分的人比較好，不管值不值得為了一個"很有可能"犧牲一條無辜生命

周公恐懼流言日，王莽謙恭下士時
還有值不值得的問題需要討論就是因為波旬還沒殺幾千幾百萬人
做這種事在群眾心中的看法真的要看時機。不顧自已就先做，為求全就慢做
死很多很多人後做就會被視為英雄
先知先覺只會被一群心懷慈悲的人狂幹，因為這真的是件該下地獄的破事，不管出發點為何

反正沒經歷過就不知道痛
就像小孩子總對長輩的經驗談不以為然，即使記住但沒跌一次感受就不強烈
只要還是個正常人，做這件事就一定會痛苦一生
差別只有旁人對做這件事的人的看法而以

作者: 753zxcvb 時間: 2013-7-2 12:15 AM

小說.電影.甚至傳說什麼魔啊鬼啊妖啊....的boss之類有時也會出現用人去當祭品才殺的死.或者要提升某些東東也要用人去當祭品......這種觀念應該是一直深植在中國人的腦海吧..

作者: wejkfire 時間: 2013-7-2 12:27 AM

因為劇情合理的需要  所以造就奇怪的百嬰骨棺

取剛出生的嬰兒第三節龍骨來造棺  可以煉化波旬

這種劇情  就是霹靂一貫的手法見怪不怪

不然怎麼會魔佛挾持人質要佛鄉投降?  立場交換  要佛鄉殺嬰  煉化魔佛

什麼是對  什麼是錯?  在霹靂的世界  沒有對錯只有劇情

雖說劇情有點補腦  但卻又不得說劇情有點洗腦所以消遣娛樂就好

作者: snow5168 時間: 2013-7-2 12:33 AM

霹靂看久了這種事情見怪不怪
都是要有人作髒的事情現實社會也是如此
只要有正面教化人心的功能我是覺得沒關係
我從小也是被這樣的題材一直影響才敢說自己是正直的人

作者: kuti0001 時間: 2013-7-2 01:03 AM

其實善惡這種再霹靂的世界裡是很主觀的一個思維!!版主有空可以去YOUTUBE找正義一場辯思之旅的影片...該影片是哈佛上的一門課...裡面就很多所謂的善惡行為與所謂的正義做很多討論思考...而佛門中的善惡也跟霹靂影片中所演飾的相差太多(有鑽研佛經或者心經的大大就知道!!)....霹靂裡面我最看不懂編劇為啥都把佛教的編的不是腦殘就是容易煽動.....很奇怪....

作者: koei99999 時間: 2013-7-2 01:31 AM

看這二難的問題總是要捨得
看到蒼生被殺害
還是殺蒼生救剩下活的
壞人人人都不想做總是要有人犧牲

作者: 7201sikk 時間: 2013-7-2 04:37 AM

劇情越來越變態蠻符合現今社會
不過以佛家精神殺生是大戒...為何還要如此作呢??
難道正如佛劍所說地獄不空誓不成佛嗎

作者: 7201sikk 時間: 2013-7-2 04:40 AM

小弟還有一個看法就是編劇大大不知要如何處理波旬才想到用這一步吧
只是殺那麼的嬰兒就真的是佛家的大無畏精神得表現嗎???
感覺以後如果再出超級難收的魔王是否又會想出更極端的作法呢

作者: 重劍殤 時間: 2013-7-2 07:25 AM

霹靂內的人民就是盲目不會相信這些事情
就看到眼前的事情而一不會去考慮後面幹嘛這樣做的後果
就是人性阿

作者: ASXN36831 時間: 2013-7-2 08:48 AM

wejkfire 發表於 2013-7-2 12:27 AM
因為劇情合理的需要所以造就奇怪的百嬰骨棺

取剛出生的嬰兒第三節龍骨來造棺可以煉化波旬

我是覺得劇情真的處理的不太好˙編劇為了讓觀眾對造百嬰棺更有認同感

刻意加了波旬遠古的殺戮罪狀˙可是這些畢竟只有口述而已

編劇現在把波旬編的1個被抓2個失憶˙其中1個還很正義˙大部分的觀眾都只會覺得

現在的波旬根本沒威脅˙沒威脅又何必那麼趕作百嬰棺呢?

編劇現在的主要劇情全在暴雨上˙觀眾看到的只有暴雨的變態˙殺戮˙殘忍˙根本消滅

這個暴雨還比較重要把?

這就是我覺得劇情處理不好的地方了˙你想讓觀眾認同1個劇情˙可是卻又不專心處理

虎頭蛇尾的˙然後把重心都放另一邊了˙搞的觀眾覺得波旬不重要˙然後又刻意強化百嬰

的殺戮˙這只會造成反效果˙讓人無法接受而已

如果今天編劇是寫波旬到處作亂˙四處濫殺˙非常恐怖非常凶惡˙讓觀眾看到他覺得很壞

很受不了˙那我們就會覺得百嬰棺要趕快作˙波旬太可怕˙不趕快收掉他˙武林不知道會死

多少萬人˙這樣一比˙1百嬰孩就不算殘忍了˙因為波旬更殘忍

可是編劇現在的寫法˙2個人打趴迷達˙2個失憶˙收拾他們這麼簡單˙為什麼還要百嬰棺?

這就是一般觀眾的看法

作者: icliang 時間: 2013-7-2 12:11 PM

現在的劇情善與悪的界定已經變的很模糊(佛殺嬰取骨，魔阻其悪行)。
編的好的推理小說都是峰迴路轉，到最後才真象大白。
如果PILI要走這歩也不是壞事。
但如果最後是草草了事，收的邏輯不通，那就....唉~~~

作者: 恨情絕愛 時間: 2013-7-2 01:38 PM

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作者: nsctu 時間: 2013-7-2 01:56 PM

所以素還真才是素還真，一聽到要犧牲孩童就立呼不可，就算沒辦法也要想到、找到辦法，找不到繼續找，找到有為止，有所為有所不為，佛鄉已經是為了達到目的不擇手段了，當失去了原則，正道魔道也都一樣了

作者: 7201sikk 時間: 2013-7-2 05:34 PM

殺生道
修羅途
為殺一人而死萬人這個問題已經不是值不值得了
而是誰願背負千古罵名去執行這種與心背馳的行為呢???

作者: UMAR 時間: 2013-7-2 09:56 PM

這個孽宰兇棺，虧霹靂的編劇都想得出來，從以前到現在的案例看起來，好似就有點暗喻現今社會的佛都是表裡不一的，方法總是小愛被大愛犧牲掉。

這個問題其實就好比先有雞或先有蛋的問題一樣，差別就只在于編劇有沒有編出另一個方法，但如果真的以現今劇情來說，佛門這樣的方式，有可能會造就更多的惡魔，搞不好兒子女兒被殺，大家就開始復仇了～或變成變態阿～～那不是一樣。

為了殺一個魔頭，殺了百個嬰兒
為了殺一個魔頭，製造了更多魔頭。
不是嗎～

作者: kimi0319 時間: 2013-7-2 10:41 PM

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作者: wejkfire 時間: 2013-7-2 11:54 PM

ASXN36831 發表於 2013-7-2 08:48 AM
我是覺得劇情真的處理的不太好˙編劇為了讓觀眾對造百嬰棺更有認同感

刻意加了波旬遠古的殺戮罪狀˙可是 ...

單以口述  就知道波旬  威力無比以及殘忍殺戮不然怎會是霹靂界的大BOSS之一

雖說目前沒威脅但霹靂的劇情  就是要先未雨綢繆以往BOSS都殺不死  都會出現支線劇情

去收集一堆古書記載的東西然後加以運用  集結大成  滅魔之器  這樣劇情才能演下去

至於暴雨  就是下一場戲的準備在波旬的這個階段他可能是下一個頭目或其他支線之一

放他出來亂讓別人先去忙暴雨等波旬處理完畢才接著處理他  這樣劇情才能一直連貫下去

今天就算先不理波旬    改處理暴雨好了但是欲界會著手處理波旬要魔佛回歸一樣會亂正道

那到底要先處理哪個?

放著波旬不管等他們覺醒了不合體還好一合體一樣開始四處殘殺也是同理

編劇寫說  打趴迷達  卻不能  煉化他  只能先關他其它兩人  目前沒人圍殺

即使能圍殺也不能煉化所以依然要殺嬰造棺困三體因為不煉化欲界會一直來救魔佛

而且還很多  潛伏的欲界  尚未出現所以積極的殺嬰造棺就是為了一勞永逸

還有一點就是鷇音子先前已說魔佛合體是必然的    所以波旬會再降臨

最終可能就是合體了然後又被打散最後被三棺封閉開始煉化

而觀眾的看法  1.看戲而已何必在乎都再亂演  不須認真
                     2.推敲劇情順勢發展往後討論
                     3.看的入戲邊看邊罵

我三種都有0.0

作者: red124 時間: 2013-7-3 02:30 AM

假如現實生活中
有人拿"製作兇棺是為了護生"
這種假設性的方式來做藉口殺無辜的人
我會毫不猶豫讓他說再見

不能用未發生的事情來掩蓋你現在做的罪惡
殺一人以救天下  這麼脆弱的天下  留之何用

波旬是兇惡沒錯  可是也非得用三棺才能搞定
繼續封印在異空間  射出靈佛心  開大鵰撞裂他
雖不是完全解決他  但不失為一個辦法

過去是發生過慘案沒錯
可是現在還沒發生啊
真的怕的話簡單
一頁書vs閻達  素還真vs迷達  風之痕或劍之初vs女琊
連這個都辦不到  霹靂布袋戲也別演了
直接演天下被魔佛佔領好了

拿"'恐嚇"來合理"不仁"的正當性
什麼鬼劇情啊

電視審查相關單位是沒看到已經是限制級的劇情了嗎

作者: hamburg0615 時間: 2013-7-3 02:42 PM

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作者: fywave 時間: 2013-7-3 09:49 PM

個人認知如下: 殺生為護生 - 初心並不是為了"殺"，或犧牲任何生命的!!而是一種勇於承擔那常人不欲承受之責任與挑戰!!而犧牲少數人換取多數人的生存機會，這只能說不同環境下的人會有不同的思惟!! 如果當下連活都無法求得的話，為了讓自己的小孩、親人博得生存的機會，犧牲的必要及勇氣是容易湧上心緒的!! 但太平之世，那幸存的人們，只知親人的犧牲卻不知當下的心情及護雛的勇氣與決定!! 所以才會有不一樣的反應產生!! 是對是錯，往往僅當下的人才能抉擇，絕不是留存下來的人可輕易判斷的!!

作者: a222499a 時間: 2013-7-4 10:11 AM

本來無ㄧ物，何處惹塵埃，霹靂過去以為了天下蒼生而犧牲人命之事以屢見不顯

作者: guten1213 時間: 2013-7-5 05:35 AM

殺了一堆嬰兒

然後又被欲界黑

真的有點給他傻眼

編劇真的很討厭出家人?

作者: 059059059 時間: 2013-7-5 07:15 AM

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作者: kind998845 時間: 2013-7-5 08:11 AM

我覺得這個對象是新生的嬰兒

讓大家詬病就算有罪之人佛教也不以殺處理

更何況是新生的嬰兒未來還有很多可能性

為了製造那個棺就這樣扼殺了那些新生命的確不對阿

作者: a722635 時間: 2013-7-5 09:22 AM

本帖最後由 a722635 於 2013-7-5 09:37 AM 編輯

「犧牲別人的幸福來成就偉大的事業，是非常容易的事情，因為被犧牲的人不是自己，所以這種人永遠可以大義凜然。」

看到這段劇情的時候，我總有這種感覺，同樣都是犧牲他人

為何羅喉這段，看了非常有感觸，而這段卻是．．．？

波旬現在對蒼生根本沒殺傷力，佛鄉應該去找尋其他方法治她才對，居然一開始就想用這麼極端的方法，而且這些所謂的高僧居然好像一點掙扎都沒有，佛劍還搶去殺人？完全沒有殺生為護生，只有殺生為護佛鄉而已．．．．

而羅喉這段雖然沒演出來，但是口述的講出，邪天御武的確是很有危害的，而人民也是自願犧牲

最後的看法就是：一個是為了止戰，逼不得以殺人
　　　　　　　　一個是因為怕死，所以想去殺人

作者: omiza7zero 時間: 2013-7-5 09:26 AM

殺生為護生是好事但如果被別人拿來利用為一幾之私的話
那就是不好了要去了解事情的真相不過說真的人命是不能計算的

作者: 58302087 時間: 2013-7-12 01:17 PM

我實在無法認同佛鄉殺嬰取骨這種行為
不要說什麼為了百姓大義做的犧牲
也不要說闕聲雲陀很無奈
我無意指責角色做的行為

作者: 58302087 時間: 2013-8-9 09:20 PM

殺嬰決定時,佛劍還說"我願意承擔",我心都冷了,這是以往殺生為護生,一人勇闖未來之境,斬不死之身的啫血者的佛劍說的嗎?

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