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[討論]孟子看法[複製鏈接]

bnn55666655 該用戶已被刪除
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樓主
發表於 2012-11-15 08:07 PM|只看該作者|倒序瀏覽
在"公孫丑下‧十三,捨我其誰"這一章裡面,孟子說"五百年必有王者興,其間必有名世者。"而孟子也已名世者自許。
而在'盡心上‧二十,君子有三樂"這一章裡又說"君子有三樂,而王天下不與存焉。"

在舍我其誰篇裡孟子希望有"王者"也就是所謂的聖君能一統亂世並輔佐之,而這也是許多儒家學者所期望的。但在君子有三樂篇裡卻又說王天下非君子之樂,這不是很矛盾嗎?
...
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頭香
發表於 2012-11-15 11:41 PM|只看該作者
本帖最後由 W8312002 於 2012-11-15 11:43 PM 編輯

不會啊...這樣的矛盾在孟子身上很常見啊...

魚我很喜歡...熊掌我也很喜歡...兩者只能取其一時...當然選賺的...
活著很重要...講義氣也很重要...兩者只能選一個時...大家記得要講義氣喔~~(我除外)

父母兄弟仰俯無愧作育英才我很喜歡...王天下我也很喜歡...兩者只能選其一時...你猜我要那一個???
...
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造成人民不幸的罪魁禍首只會是政府

而不是政府指定的那個死對頭

我就是來賺點積分,你也才領個1450,

何必相互為難...

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bnn55666655 該用戶已被刪除
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發表於 2012-11-16 07:11 PM|只看該作者
所有積分大於負-100的壞孩子,將可獲得重新機會成為懲罰生,權限跟幼兒生一樣。
很常見.........((認同
雖然孟子被稱為亞聖,但是比起孔子和顏回(複聖,很早就死掉了,但還是頗有名),孟子就是少了一種讓人尊敬的感覺....

整個就滿..用現代話說就是"嘴砲"~
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發表於 2012-11-17 02:10 AM|只看該作者
簡單來說
孟子常常會因為遇到不同的事
而有不同的抒發
這讓人不懂他到底"堅持"的理念是甚麼
不過他是真的很會辯論
建議你可以去看看幾篇他跟君王的對答
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發表於 2012-11-17 03:47 PM|只看該作者
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遇到不同的事而有不同的抒發是很常有的事情((相信很多人都是
但是孟子矛盾點太多了,整體下來就會讓人不懂他的理想在哪
辯論方面他確實很厲害,不過再會辯論也很難讓人從心裡服他.....
像上篇回復一樣,嘴砲。




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發表於 2012-11-18 12:12 PM|只看該作者
能夠稱王天下是大家所希望的,但是看看孟子當時的時代,稱王天下的人都是靠打打殺殺、爾虞我詐出來的,都非王道之治。
當時各君王的那一套孟子也懂的,但是如果是靠那樣而稱王天下,孟夫子是不幹的,豈不見孟夫子遊說各國君都是不卑不亢的推行他的王道嗎?
王道絕對不是純粹靠打殺來鞏固的政權,但是當時的國君多半都來這套,如果靠這套辦法來,那就無法行王道,因為打殺不是形成王道之治的根基。
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發表於 2012-11-18 02:33 PM|只看該作者
所以,「彈性」很重要,隨波逐流、見風轉舵......有時也是種生活「藝術」。
EX.到底是要「良禽擇富而棲」,還是「忠臣不事二主」呢?
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發表於 2012-11-18 05:09 PM|只看該作者
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孟子作為亞聖不是沒有道理的
不是光靠嘴砲而已
當年朱元璋看他不爽
用帝王的權利把孟子移出孔廟
但如今朱元璋安在哉?
孟子仍是令人欽佩
尤其是其仁民愛物的情操和熱情
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發表於 2012-11-19 07:46 PM|只看該作者
我並不完全否認孟子在儒家的地位,但是對於孟子提出的多點矛盾看法是很有疑慮的。王天下及君子之樂只是其中之一而已。確實,若純粹以王天下之樂為樂,那麼王天下並非君子之樂。而在孔孟時期,也就是春秋戰國時期,以仁義之道王天下,或者該說,在亂世之中,以仁道王天下,就我個人來看,那是絕對不可能的。因為沒有任何人能夠說服當世霸主將自己的基業拱手而讓。
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發表於 2012-11-20 02:16 PM|只看該作者
成為伊莉的版主,你將獲得更高級和無限的權限。把你感興趣的版面一步步地發展和豐盛,那種滿足感等著你來嚐嚐喔。
本帖最後由 particularation 於 2012-11-20 02:18 PM 編輯

我想行王道並不會因此不重視軍事力量的重要,商湯、文武、周公對這都是有所重視的。
依版主想先鞏固軍事實力,再推行仁政,我想也許可行,這之間的轉變,以及民心向背,就看領導者的能耐了。想看看版主所謂的霸道的內含為何,以及時機。




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發表於 2012-11-20 03:12 PM|只看該作者
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其實嚴格來說並非自相矛盾
輔佐上位者成就王道為儒家入世所自許
而儒家所提昌的則是以德化民
既四方聞德而得天下
講得是以德興天下

而王天下非君子之樂
乃因王天下需征伐四方
勞民傷財
造成人民痛苦
因此非君子所樂之事

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發表於 2012-11-20 06:50 PM|只看該作者
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嗯...大概能稍微分出來了,儒家所求輔聖君,以及非君子之樂的王天下。這裡的王天下所指的是征伐他國已擴大己國版圖。而孟子欲輔聖君則是輔助君主以仁道治理己身國家。而武力方面儒家所求應是"人不犯我,我不犯人",但所擁有的軍事力量,卻不是可以讓人隨意揉捏的。

大大想表達的,小弟理解若有誤還請指出^^

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發表於 2012-11-24 02:59 AM|只看該作者
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本帖最後由 particularation 於 2012-12-2 11:38 PM 編輯

樓主智慧已自昇華,「士別三日,即當刮目相待!」

我也要自己補充我的內容,做個更直白的描述,也想昇華一下:
如果聖君在上,君子以王天下為樂,這恐怕就不太妥了,你說是吧!(大致意思就是如果君子以成為國君為樂,君王只有一個,那其他全天下的君子就無法快樂了。我想就到此為止,不畫蛇添足了。)...
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發表於 2012-11-24 04:14 PM|只看該作者
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大秦帝國裡有一段孟子跟衛鞅的雄辯,
非常的精彩,值得一看.

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發表於 2012-11-24 04:53 PM|只看該作者
有點不懂大大你所說的"若聖君在上,君子以王天下為樂則為不妥。名君在上此樂極也!"的意思.....

關於霸道和仁道,這問題其實小弟真的想了很久。仁道治理天下所需要的條件太多了,而其中最難的一個就是人心。在現實中,想要有以無私之心為天下奉獻的聖君,也就是傳說中如堯、舜、禹等人一樣,真的已經幾盡不可能了。如果能做到商湯、周文、周武這個地步也算的上是一代名君了(這裡小弟包括各國領袖的意思)。而這正是儒家所求"得一聖君而輔之"
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